Минск

[12_natali]

 Уже начинают делать ставки, сколько еще усидит Лукашеску, не могу пока особенно обольщаться, в Астро - идет такая квадратура от путина, и, вообще, такая сложная энергетически картинка, что.... все колеблется на весах.
К сожалению, вмешательство РФ нельзя исключить. 
Но, мысль материальна, давайте мысленно отправим им посыл на победу народа!
Они заслужили своим упорством и стойкостью!

О, идут хорошие известия, тысячи людей везде, Омон бездействует?!
/Министры иностранных дел 27 стран Евросоюза приняли политическое решение ввести новые санкции в отношении «официальных лиц Беларуси, ответственных за применение насилия и нарушение прав человека»./

Comments

[eugine74]

Да народ-то всегда в проигравших при переворотах. В лучшем случае ничего не теряет, но это вряд ли. Вот только что у дядьки одного оттуда прочитал: https://murryc.livejournal.com/1000080.html Ни программы, ни понимания чего дальше. Геть, и всё, и заживём.

И, как метко пишете, нельзя исключить помощь от друзей... Тоже, блин, тема неприятная...

[12_natali]

интересно другое, почему вам нравится этот, явный....лукашенковец, которые перекручивает факты внаглую!
Тихановская не будет президентом, и не собиралась, она объявит новые выборы, освободит из тюрьмы тех очень даже серьезных претендентов, у которых есть и опыт и программа.
Запад встретит страну с распростертыми объятиями и поможет с экономикой и долгами путину.
Все, что нужно - выпустить страну из клетки, а дальше она сама будет идти в Европу,

[eugine74]

Я вот жаль что не сохраняю ссылки на прочитанное. Но пишут - все имеющиеся программы заключаются в передаче средств производства из госсобственности в частную. Начиная от предприятий-заводов, заканчивая "жэками". Не было у них "святых девяностых", а сейчас - маячат.

>Запад встретит страну с распростертыми объятиями

:)))

Блин, я, пожалуй, поищу сейчас посты, с которыми есть у меня согласие...

[12_natali]

я тут ниже ответила, сложности, конечно, будут, но нет другого выхода, нужно ставить страну на кап-е рельсы и двигаться, наконец!

этот колхозный соц-м - бревно на пути развития. посмотрим, кто там в конце концов возглавит страну, не бойтесь, не Света, её роль уже сыграна.

[eugine74]

Кхм, я не знаю, как было у вас, а у нас переход к капитализму и "сложности, конечно, будут" - был хреновый. Высококвалифицированные рабочие у станков падали в голодные обмороки, и это не ради красного словца, так было. Зарплат не платили натурально по полгода. Ходил клянчил "аванс" хоть сколько-то (какой нафиг аванс, четыре месяца ни копейки, ходи да работай, а денег нет, живи как хочешь). Пенсии не платили, старики в помойки полезли да у магазинов копейки выпрашивали на хлеб. Ну и само это "первоначальное накопление капитала" с перестрелками, поножовщинами. Подростковая преступность, нью-беспризорники эти... ну его нафиг такие сложности. Не хуже репрессий тридцать седьмого. Но репрессий почему-то никто не жаждет, а повтора "святых девяностых", всех этих голодных лет с бандитизмом, всё для того чтоб отдельные личности государственную собственность в свою собственность обернули - это завсегда все рады...

[12_natali]

я все это знаю, мы уже были взрослыми и прошли отсутствие зарплат и талоны....на всё, даже мыло.
но, это был 1-й случай в истории, внезапно - от соц-ма в кап-м, и абсолютно наивный през - Горбачев. страны Балтии прошли это вполне цивилизованно, Украина хуже, но такого разбоя здесь не было, как и....нефти-газа, за который там убивали и сажали.

т.е. есть опыт и есть грамотные соседи. белорусы и литовцы когда-то были одним народом, не думаю, что там начнутся такие ужасы. и, самое главное, колхозное мышление Лукашенко уже задержало развитие на 26!!! лет, страна по уши в долгах - перспектив = ноль. вы чего хотите - полной нищеты в такой "стабильности"? или сдаться путину?

[eugine74]

Ну во-первых это далеко не первый человек, живущий там, подобное пишет. Во-вторых у тех же большевиков в начале прошлого века по крайней мере были забавные идеи - искоренить бедность, дать всем образование, установить рай земной. А тут - меня это больше всего убивает - никаких планов кроме "батьку геть а там будь что будет, пусть даже и с жертвами-голодом навроде как это было в россии в девяностые. Авось мы умнее окажемся, небось нас пронесёт".

>вы чего хотите - полной нищеты в такой "стабильности"? или сдаться путину?

Да я-то ничего не хочу, я читаю кроме пропагандистских сайтов и каналов тг простых народных людей и понимаю, что солидарен с ними, а не с теми кому хочется стихийно побарагозить.

[12_natali]

/что солидарен с ними/ - так в чем проблема - вот они, на всех площадях https://charter97.org/ru/news/politics/ - требуют прекратить насилие и честных выборов, что-то не так?
а говорить сейчас о программе, когда еще НЕ ВЫБРАН президент, точно рановато:) он должен озвучить программу.
одно ясно, през, который довел долг страны до 7,5 млрд!!!, сделав её заложником путина - просто подонок.

а про соц-м подробно - https://12-natali.dreamwidth.org/158298.html

[eugine74]

>вот они, на всех площадях https://charter97.org/ru/news/politics/

Ещё один пропагандистский сайт. Кроме этого добра и живые люди есть в сети, я ж на это уже делал упор.

>а говорить сейчас о программе, когда еще НЕ ВЫБРАН президент, точно рановато:) он должен озвучить программу

Я-то по-серости своей думал что сначала кандидаты предлагают тщательно обдуманную программу, а люди голосуют за наиболее лучшую.

[12_natali]

пропагандистский сайт? который Лука запретил! хосподи, кого ж вы считаете не пропагандистским? БелТВ? так там сами дикторы бастуют, требуют правду говорить.

/кандидаты предлагают тщательно / - бог мой, так их никого и близко не допустили к выборам, какое уж там программы озвучить - сразу в тюрьму отправил Лука.

а вот этих уже на вернешь, убиты - /Полковник ГРУ Бородач утверждает, Лукашенко стоит за убийствами Председателя Верховного Совета РБ Гончара, генерала Захаренко, Анатолия Красовского, и других. Ну, а то, как люди внезапно и по ложным обвинениям оказывались в тюрьмах, это и у нас сейчас на глазах происходило/

[eugine74]

Непропагандистскими я считаю людей, которых давно читаю в сети. И у них есть видение, несколько отличное от того, что массово навяливают во всех сми и блогах.

[12_natali]

если не трудно, кого вы читаете, журналистов, политологов, кого именно?
мне просто интересно, как вы себе выстраиваете картину мира?

[eugine74]

Читаю-то я всех, любимый новостной сайт - би-би-си.

А картинка мира у меня простая: менять одного империалиста на другого - так себе затея, люди наверху - лишь представители каких-то реально властвующих "масс" (олигархи, мафия, силовики, ещё кто-то присосавшийся к кормушке). "Короля делает свита". А менять нужно сложившуюся неэффективную систему, чего никто не собирается делать, требования выдвигаются лишь о смене "царя". Ну сменят они царя, ну придёт к ним условный порошенко или навальный, чего, заживут сразу народные массы? Фиг там, начнётся распил всего чего можно, перераспределение закромов в другие руки. А народные массы лишь окунутся в очередные "святые двадцатые".

[12_natali]

судя по вашим комментам, это...не ВВС. там совершенно другой настрой.

/менять одного империалиста на другого/ - откуда такие сведения? точно не из ВВС:)
"условный порошенко", вообще-то, поднял страну с пустой казной, создал армию на ровном месте и с помощью Запада её мощно вооружил и дал отпор мощному противнику. и начался уверенный рост ВВП, промышленности. да, Зе много чего напортил, но его срок ограничен. выборы здесь вполне демократические.
такого бы в Беларусь - было бы прекрасно, у них те же проблемы, только долг куда ужасней - 7,5 млрд!

[eugine74]

А что, читая bbc и прочие подобные сми, я не могу иметь собственного мнения?

А насчет ввп, армий, средней зарплаты и прочего и у нас всё неплохо. Правда большая часть живёт так себе, но это ж везде так, одним хлеб чёрствый, другим жемчуг мелкий.

[12_natali]

можете, но на вопрос, чем руководствуетесь, сказали - ВВС....

а неплохо, это - /По данным за 2018-й год каждый пятый ребенок жил в семье с доходами ниже прожиточного минимума. Это существенно ниже, чем в предыдущем году, но из-за вызванного пандемией кризиса детская бедность возрастет.../

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/04/08/2020/5f27c9789a794792daa29177 - официальный ресурс, на самом де всё еще печальней.

[eugine74]

Это я на вопрос "что читаете" ответил. Руководствуюсь же здравым смыслом.

"Плохо/неплохо" всегда субъективно. А статистика всегда пристрастна и зависит от того, кто и для чего считает.

А РБК далеко не официальный ресурс.

[12_natali]

"Плохо/неплохо"....субъективно только для личного пользования, человечество давно выработало четкие критерии добра/зла, называется - законы, Конституция, если угодно - интерпретация 10 заповедей.
Лукашенко сейчас грубо нарушает ВСЕ законы страны, и международные в том числе. это - зло.

народ же - мирными демонстрациями вполне соответствует нормам Конституции.

так вы за добро, или зло?

[eugine74]

Я за всё хорошее против всего плохого!))) Но против явной фигни. Хотя уже, мне думается, всё, уже у них там шансов мало нормальные требования выставить, после явной-то - как это толерантно называют в сми - "избыточной жестокости"...

[12_natali]

ответ не принят. расплывчато:) ладно, оставим. это ваши проблемы.

[klebestr]

Насчет Запада у тебя какие-то преувеличенные ожидания. Я, конечно, не знаю точно, что у вас реально происходит, но уж как Запад поддерживал Украину, а воз-то и ныне там. И если посмотреть на Румынию с Болгарией, то дела тоже совсем не айс, хоть они и в Европах. А Армения, Грузия - совсем дела плохи, хоть и демократия. Что хочу сказать - демократия и сменяемость власти - обязательное, но не единственное условие процветания. Избежать воровской приватизации очень сложно. Сложно не поддаться соблазну распределить лакомые куски между родственниками и друзьями, по-моему еще никто не избежал.

[12_natali]

все бывает и передача родственникам и прочее, но есть большая политика и в ней уже речь не о мелочах. в данном случае Запад оооочень заинтересован в том, чтобы оторвать Беларусь от РФ, поэтому будет делать для них гораздо больше, чем в другой ситуации. как пойдет капитализация, не знаю, но она неизбежна, жить и дальше в колхозе....((((

про Украину - а ты себе представляешь её в 14 году? вся в долгах, без армии и без власти (янук сбежал, выборы только назначены, а Стрелков уже захватывает Донбасс). только благодаря помощи Запада и армия была создана в рекордные сроки, и вооружена и МВФ помог не свалиться в дефолт.
то, что сейчас клоун у власти - всего лишь временная беда, пройдет и это:)

[klebestr]

Ты же понимаешь, что я не за Луку, просто то, что слышу о Беларуси - чисто, безопасно, хорошие дороги, лекарства не бог весть, какие, но почти бесплатные, больницы бесплатные, сельхоз работает и даже РФ кормит. Ясен пень, что это полу-социализм, регулирование цен на хлеб-картошку и бедность. Но все-таки не беспростветность без пенсий и без работы, как РФ 90-х. И нефти-газа нет. Даже если МВФ поддержит, во-первых, отдавать надо, во-вторых, сама знаешь, что далеко не всем просыпется за воротник. Многим придется учиться выживать в новых условиях. Чтобы стать Данией или Швейцарией, надо пройти путь Дании или Швейцарии, а он довольно-таки тернист и длится столетия.

[12_natali]

конечно! все это верно, перестройка - это непросто, но выбора нет, она необходима. к счастью, сейчас время ускорилось, все происходит в другом темпе, чем "в Дании".
ну, и есть надежда, что они вспомнят безобразия Перестройки в РФ и сделают меньше ошибок.
очень важна личность того, кого выберут презом. надеюсь, не наивного, типа, Горбачева:)

[klebestr]

Вся команда важна. Ведь так легко приватизировать Белаз, станки сплавить на металлолом, а площади продать российскому олигарху - своих-то нету. И это касается и предприятий, и земель - всего. Очень легко могут оказаться под Россией безо всяких зеленых человечков.

[12_natali]

что тут сказать, мы можем только надеяться....соседи у них грамотные - прибалты, все это уже прошли, причем вполне благополучно.

кстати, и Украина прошла не так ужасно, как РФ, этой бедняге меньше всех везет....