ЧЕЛ

[12_natali]

www.facebook.com/chernigovskayatatiana/photos/a.1966497786909202/2721026761456297/

Новая статья  Т. Черниговской.

/По-прежнему мне не дает покоя вопрос: зачем в геноме так много генов, которые не включаются (гены про запас)? Про какой запас? Какой ещё запас? Разумеется, эволюция не может двигаться так, чтобы всякий хлам просто где-то лежал. Этого не может быть.

....С сознанием такая же вещь. Почему оно продолжает усложняться? Я фразу эту сказала, и сама себе отвечу. Усложняться по сравнению с кем?/

Я думаю, совершенно очевидно, что сапиенс создан ....с запасом на будущее. Все его скрытые возможности включаются постепенно, по мере востребованности. Это не дарвиновская система естественного отбора случайно появившихся качеств, а именно плановое включение уже заложенных возможностей (фрактал).
И то, как создавался человек, путем удаления из системы ненужных вариантов гоминид, очень наглядно свидетельствует в пользу этой теории. https://12-natali.dreamwidth.org/8788.html

12-natali.dreamwidth.org/113666.html

Comments

[gonchar]

Как ни забавно, но очень неожиданный вывод можно сделать по ссылке.
Читаю: "Разумеется, эволюция не может двигаться так, чтобы всякий хлам просто где-то лежал. Этого не может быть. Это все должно было отпасть, помереть, выпасть, исчезнуть."

Ладно, если это пишет журналист МК или чего-то в этом роде.
Ради любопытства лезу по ссылкам и вижу, автор - Профессор Санкт-Петербургского государственного университета, заведующая лабораторией когнитивных исследований. Зам. директора-координатор когнитивного направления НБИК-центра НИЦ «Курчатовский институт».

Кошмар. Великолепно иллюстрирует ситуацию в этой области.

[12_natali]

т.е. стиль её текстов в инете, сдобренный юмором, с использованием оборотов разговорного языка, вы сочли недостойным её ученого звания? да вы сноб, батенька?
попробуйте вдуматься в смысл.

и ссылки я дала для более полного понимания проблемы. а она очень серьезна и актуальна.

[gonchar]

Возможно, Вы невнимательно прочли её текст. Я как раз смотрю именно что на смысл.

Посмотрите ещё раз. Она пишет: "Разумеется, эволюция не может двигаться так, чтобы всякий хлам просто где-то лежал. Этого не может быть. Это все должно было отпасть, помереть, выпасть, исчезнуть."

Вопрос - почему НЕ МОЖЕТ? Почему ДОЛЖНО?
Имхо, человек попросту НЕ ПОНИМАЕТ, что такое теория эволюции.

Если чего-то не понимаю я, объясните, пожалуйста, откуда берётся утверждение о том, что "мусор" ДОЛЖЕН отмереть в ходе эволюции.
Поскольку это утверждение подаётся автором, как очевидное, объяснение должно быть именно железным объяснением, а не завуалированным необоснованным предположением, не так ли?

[12_natali]

/ утверждение о том, что "мусор" ДОЛЖЕН отмереть в ходе эволюции./ -

при условии!!!, что он образовался СЛУЧАЙНО, что это действительно - мусор, а, как мы знаем, ничего случайного в наших телах не существует, все системы и функции глубоко рационально устроены. бывают атавизмы (хвост:), но они именно исчезают у следующих поколений за ненужностью.
вывод - это НЕ мусор.
именно к этому Т.Ч. и ведет.

[gonchar]

"а, как мы знаем, ничего случайного в наших телах не существует, "

Неверный аргумент. Как раз именно согласно ТЭ в наших телах ВСЁ ВООБЩЕ является именно СЛУЧАЙНЫМ, сохранившимся среди ДРУГИХ СЛУЧАЙНОСТЕЙ (в невыживших организмах) естественным отбором.

Ни из каких положений ТЭ не следует, что "мусор" ДОЛЖЕН исчезнуть.

Если такое положение есть, назовите его.
Видите ли, то, что это неочевидно Вам - как я понимаю, неспециалисту и, полагаю, не научному работнику естественного "направления", понять можно. Но такие вещи с пера ПРОФЕССОРА-СПЕЦИАЛИСТА - это уже совершенно немыслимо в нормальной науке.

[12_natali]

/согласно ТЭ в наших телах ВСЁ ВООБЩЕ является именно СЛУЧАЙНЫМ/ - где такое утверждение у неё?

[gonchar]

Почему у неё? Это - основополагающее утверждение ТЭ: изменчивость является СЛУЧАЙНОЙ, не определённой какой-то разумной волей.

Если Черниговская ссылается на ТЭ, она ОБЯЗАНА исходить из этого утверждения.

Но всё-таки давайте не Вы меня пытать будете, а Вы ответите на мой вопрос - из чего следует, что "мусор" должен исчезнуть в ходе эволюции?

Мой ответ - ни из чего, это утверждение попросту неверно, если не приплюсовывать к ТЭ какие-то дополнительные постулаты.

[12_natali]

так, давай говорить с фактами в руках, предъявите цитату на /согласно ТЭ в наших телах ВСЁ ВООБЩЕ является именно СЛУЧАЙНЫМ/
кто и где ЭТО утверждает?
потому, что это звучит, как минимум глупо - ВСЯ эволюция идет строго по плану, никаких случайностей, просмотрите цепочку изменения видов и убедитесь.

именно поэтому....мусор вообще НЕ появляется в ходе эвол-и.

[gonchar]

1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мутация

2. Я думаю, стоит окончить беседу. :)

[12_natali]

конечно имеет смысл окончить:)
/ мутация -....ошибочный участок ДНК вырезается и на этом месте восстанавливается исходный/ - мусор не допускается в здоровом организме, а о болезнях мы здесь говорить не будем, не по теме.

жаль, что вы не поняли Т.Черниговскую, она очень интересный ученый, мыслящий широко и нестандартно, не смотря на возраст.
всего доброго!

[gonchar]

Ну почему же не понял? Отлично понял.
Больше скажу - полазил по ссылкам, нашёл вот такого вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайковский,_Юрий_Викторович#cite_note-3

Сейчас пролистываю его книгу и наслаждаюсь :)

[12_natali]

читать его книгу нет времени, если хотите - тезисно напишите базовые представления автора.
но фраза /анализ феномена случайности, показав, в частности, что основные эволюционные явления не описываются теорией вероятностей и требуют иных методов/ -
вполне понятна, да, процессы не вписываются в то, на чем пока стоит наука, всё сложнее и, вероятнее всего развивается именно в плоскости теории фракталов. и....управляемых изменений ДНК. кем? да теми, кто занес жизнь на Землю и курировал развитие гоминид.