(no subject)

[12_natali]

В голове крутилось - /Я, Приск, сын Приска, на склоне лет хочу поведать .../ - не могу вспомнить, из какой это книги? Спрашиваю Гугла,... да это же мой любимый Анчаров!
И тут является -
/

Огляд від ШІ (ИИ)

 

 

 

Здравствуйте, Приск. Приятно познакомиться!

Судя по запросу, вы указали имя и отчество. Если у вас есть конкретный вопрос... или что-то иное.../
Посмеялась.

А почему именно Приск вспомнился, есть базовые принципы и верность им. То, что сейчас разрушается со страшной скоростью.
Только французы вспомнили, Конвенции ООН по морскому праву 1982 года (UNCLOS),.... Основной принцип — «свобода судоходства», гарантирующая безопасное плавание в открытом море и проливах./ - никто не вправе присваивать себе проливы.
Но....принцип ненападения, нерушимость границ - фундаментальные нормы международного права, закрепленные в Уставе ООН

Эти нормы действуют как императивные принципы (jus cogens) для всех государств, обеспечивая международный правопорядок.

Начинаешь нарушать одно, тянется другое и т.д. А когда это началось?

 

Comments

[madef]

Скажем так, иранский режим существует без малого полвека. И все эти полвека он только и делал, что либо сам занимался терроризмом, либо организовывал террор, либо поддерживал его, либо финансировал. Государственная идеология у них такая. Ввергнуть мир в хаос они понимают как свою сверхзадачу. На международные нормы им всегда было плевать. Чем хуже, тем лучше.

Россия примерно из той же категории. Заедешь ей в рыло - пару десятилетий можно расслабляться.

Какое тут может быть джентльменство, какие соглашения? Это ж бандиты, самые настоящие. Гоп-стоп под постоянной наркотой. Если не ты их, то они тебя.

[12_natali]

боюсь, вы придерживаетесь взглядов Израиля....вернее, Нетаньяху, который ничего, кроме агрессивных методов не понимает и сейчас, когда Трамп его кинул, очень обозлён.

я не вникала в вопрос отношений во времена, когда США посадили в кресло аятоллу, но дальше шла взаимная неприязнь, а на это работали ОБЕ стороны!
другой, более миролюбивый лидер, в годы его правления, возможно, нашёл бы способ как-то уладить отношения, но не он.

вообще, выбор Израилем идеологии осаждённой крепости, я думаю, к хорошему не приведёт. да, причины были, не спорю, но надо проявлять гибкость и не создавать всё новых врагов, тем более, что их голубые мечты - силовыми методами всех поуничтожать....просто неразумны.

в настоящий момент и Трамп и Нетаньяху их только создают, но ничего позитивного этой войной не добились.
да, режим в Иране скверный, но ненависть к нападающим народ только объединяет.
меня впечатлило, как они массово вышли защищать мосты и эл-станции.

оппозиция там ещё незрелая, а вот такие нападения и её отвращают от "западных спасителей".

[madef]

Забудьте про Нетаньяху, я вас умоляю. Среди израильских политиков он далеко не самый злой. То, что вы видите на всём протяжении его правления, называется сдержанной и умеренной политикой. Он понимает, что разойтись на полную катушку, как тот же Хамас, нельзя по целому ряду внешне- и внутреннеполитических причин. А на него давят со всех сторон, чтобы он наконец-то жахнул как следует. И нет, давят на него вовсе не религиозные. Я уже вам как-то говорил, что религиозные партии согласны со всеми, кто гарантирует им финансирование ешив и освобождение ешиботников от армии, и подпишут что угодно. Их партия - исключительно лоббистская, большая политика религиозных интересует мало.

С другой же стороны, как ещё можно себя вести, если твои враги чуть ли не единственной своей целью ставят уничтожение тебя же? Тут не до хороших манер, это реально вопрос выживания. Миролюбие? Договорённости? А вот попробуйте в следующий раз договориться с клещом, чтобы он вас не кусал. Получится? Нет? А всё потому, что он создан природой для того, чтобы напиться крови какого-нибудь теплокровного существа. Так и здесь. Не только Иран со своими филиалами, но и многие другие (последним был президент Пакистана пару дней назад) открыто и ясно говорят, что Израиль - их непримиримый враг с момента провозглашения, что никакие соглашения или перемирия с ним невозможны, что единственный способ решить проблему - уничтожить это раковое образование. Всё. Без вариантов. Деньги, большие деньги, очень большие деньги, посулы, территории, миролюбивые шаги и инициативы, заигрывания, визиты и рукопожатия, бумажки и подписи, все телодвижения - всё фигня. Возможностей две: либо евреи добровольно разъедутся по разным странам, либо мы сбросим их в море. Так же, как и клещ: он может дать вам выбор, укусить вас в шею или в ногу. Но не кусать вообще - такой опции не предусмотрено.

Это что касается Израиля. А теперь попробуйте применить к Ирану излюбленный метод всех бухгалтеров: "а что было бы если". Например: если из Третьего рейха убрать Холокост, то то, что останется (агрессия, концлагеря, Гестапо, тоталитаризм, вождизм, дикие репрессии) - это что, хорошо? А если из той же Саудовской Аравии убрать террор, то то, что останется (убийство "нечистой" женщины на парковке строительного магазина у всех на виду средь бела дня, например) - это что, хорошо? А ГДР без убийств на Берлинской стене (Штази, преследования инакомыслящих, исчезновение людей прямо с улицы, вечный экономический кризис, дикий государственный антисемитизм) - это что, хорошо?

Так и Иран. Уберите из пространства Израиль. Всё, нет его. Тем более что Иран и сам называет его "малым Сатаной", в отличие от "большого Сатаны", то есть, США. То, что осталось - маниакальное стремление устроить всемирный хаос, ядерный апокалипсис, шантаж в региональных и мировых масштабах, финансирование и организация террора по всему миру, уничтожение Запада (и нас с вами) как смысл самого иранского государства - это что, хорошо? Кстати, арабов Иран тоже рассматривает как своих врагов и еретиков. И всех суннитов тоже.

Другое дело, что лечить фурункул при помощи сепсиса всего организма, как это делает Трамп, не самая лучшая тактика. Но обсуждать Трампа и его поступки, как я думаю, имеют право только люди со специальным медицинским образованием. То, что иранцы вышли защищать мосты - так и я бы тоже пошёл, если бы был там. Это само собой разумеется.

[12_natali]

отчасти вас понимаю, но....вы слишком категоричны, как бы....не замечая, сколько ошибок совершил сам Израиль, начиная с отношений с палестинцами (высокомерного, презрительного) и это в течении 70 лет!

а слушать нужно всегда обе стороны. а там было много негативного с ОБЕИХ сторон.

на самом деле Израиль выжил, благодаря сильнейшей поддержке американской еврейской диаспоры, опираясь на их возможности (деньги, оружие), и, чувствуя за спиной такую поддержку, позволял себе пренебрежение мнением соседей. чем и вызывал дополнительное неприятие.
а по еврейской версии - все кругом без малейших оснований хотят их уничтожить...

простите, это паранойя, ТАК не бывает, всегда есть причины, и если полагаться только на силу, выхода не найдёшь. нужно искать другие пути. интеллектом народ не обижен, так нужно же думать!

вы ведь человек не агрессивный, как я понимаю, станете вы в конфликте с соседом орать и махать кулаками, или поищете других возможностей разрешения ссоры? то же самое и для страны желательно.

путь угроз и бомбёжек....тупиковый.

[madef]

Уж и не знаю, сколько ещё раз нужно это повторять. Арабы напали сначала на евреев, а потом и на Израиль через день (!) после его провозглашения, когда он ещё не успел стать ни высокомерным, ни презрительным. Почитайте Википедию, хотя бы.

Да, Израиль пренебрегал мнением соседей, потому что это мнение заключалось в препятствовании его созданию любыми способами. И нет, все кругом хотят уничтожить Израиль отнюдь не без оснований, что в Израиле сначала понимали так называемые "правые", а теперь понимают все. Основание это ровно то же самое, по которому его хотели уничтожить и до его создания - а именно, само его существование как такового. Арабы были с самого начала против создания Израиля, были против разделения Палестины, были против соответствующего решения ООН, были против евреев и Израиля в принципе, по определению, безусловно и без каких-либо дополнительных причин. Не забывайте, что первые еврейские погромы там произошли в двадцатых годах, а в 1928 году были созданы "Братья-мусульмане", признанные даже в арабских странах террористической организацией. "Братья-мусульмане" развернули террор за 20 лет до создания Израиля, когда не было ещё ни высокомерия, ни презрения, ни израильской военщины, ни агрессии против палестинцев, ни самих палестинцев, которых лично Андрей Андреевич Громыко (1909-1989) придумал в 1970 году. Израиля не было, агрессии не было, палестинских беженцев не было, оккупированных земель не было (их и сейчас нет), а погромы и террор были. С чего бы это?

Пожалуйста, хотя б немного, мельком пролистайте матчасть, а? Ну, какая же это ссора между соседями, чесслово!

[12_natali]

/ Арабы были с самого начала против создания Израиля, были против разделения Палестины, были против соответствующего решения ООН, были против евреев и Израиля в принципе/я всё это знаю ...
когда-то я серьёзно рассматривала эту часть истории, так что знаю и о том, как вёл себя Израиль (строительство поселений на их землях, отмена прав на часть Иерусалима при содействии Трампа и т.д.)....и о том, что были там политики, предлагавшие другой путь, не агрессивный.

сейчас я говорю не о прошлом, а о том, как из этой ситуации выходить, вечно жить в состоянии взаимных обвинений и ненависти... непродуктивно.
то, что вчера объявили переговоры с Ливаном уже хорошо.

[madef]

У всех сегодняшних событий есть вчерашняя предыстория. А она такова.

После того, как арабам после многочисленных попыток не удалось уничтожить Израиль и после того, как заглохла первая интифада в 1980 годах, обстановка успокоилась. Конечно, Израилю помогали, но и арабы без помощи не оставались, за них впрягался весь Варшавский блок во главе с дорогим Леонидом Ильичом. И тем не менее.

Власть в Израиле практически с самого начала принадлежала ашкеназам, выходцам из Европе. И до сих пор принадлежит. Поэтому неудивительно и даже логично, что в начале 1990х годов ашкеназская верхушка размышляла ровно так же, как и вы. Менталитет-то похожий. Ну вот, говорила она, теперь всё успокоилось, можно говорить и о долгосрочном мире. Протянем же нашим двоюродным братьям руку мира.

Апологетов и теоретиков такого подхода было пруд пруди. Наиболее известный из них - это "архитектор Осло" и "конструктор нового Ближнего Востока" Шимон Перес. Типа, давайте жить дружно, и наступит всеобщий шалом.

Неудивительно, что огромная часть ашкеназской общины, размышлявшей в точности так же, сразу образовала некий "лагерь мира", возглавляемый Партией труда, но объединивших ещё множество течений и просто обычных людей, которым до чёртиков надоела война.

Только сефарды, такие нехорошие, были настроены не так благодушно. Знаем мы эту публику, говорили они, недаром мы веками среди них жили. На Востоке есть только одно право - право сильного. Ваша "рука дружбы" будет расценена как проявление слабости.

Но их не послушали. Слишком заманчивым казался близкий мир. И Израиль совершил первую фундаментальную ошибку - решил договариваться. С кем? Так с Арафатом же и с его ООП. Он как раз сидел в Тунисе без денег, потому что СССР приказал долго жить, а больше ему никто ни копейки не давал (и арабы тоже). И ровно когда ООП отключили свет на неуплату, Арафату протянули руку дружбы и притащили его в Израиль.

Что было дальше, мы прекрасно знаем. Жест Израиля был воспринят, естественно же, как признак слабости, после чего на страну обрушилась невиданная доселе волна дикого террора. Взрывы автобусов, расстрелы в торговых центрах, "бульдозерные теракты" плюс обстрелы "Касамами" с территорий, которые Израиль передал под контроль арабов - это были обычные израильские будни в течение примерно десяти лет. За это время Израиль полностью вывел войска из Ливана, несколько раз объявлял как минимум годичный абсолютный мораторий не только на строительство новых поселений, но и на строительство в уже существующих. Апофеозом стал вывод всех поселений из Газы.

Результаты? Свято место в Ливане заняла иранская Хизболла, с первого же дня начавшая усиленно вооружаться
и обстреливать север Израиля. В Газе было разрушено работающее как часы сельское хозяйство, которое Израиль там оставил. Тамошнее свято место занял Хамас, единственное разногласие которого с ООП - это методы уничтожения Израиля.

А вот теперь становится интересно. Десятилетие перманентного террора отчётливо показало ашкеназам, что их влажные мечты о "новом Ближнем Востоке" - это утопия, маниловщина и результат плохого сна в жарком и влажном климате. "Лагерь мира" прекратил своё существование как в общественном, так и в политическом пространстве. Прекратились и дискуссии по поводу "пути к миру", так как всем стало всё понятно. А кому было непонятно, того убили в терактах. В политике это изменение вектора отразилось в практическом исчезновении некогда великой Партии труда и всех остальных шаломнутых партий. Остался фактически один только Ликуд. Остальные партии - это one man shows, однодневки вокруг отдельных личностей с завышенным ЧСВ. Они приходят и уходят, их даже не пытаются запомнить. Драматургия примерно как в парламенте Испании, где есть одна большая партия (но без абсолютного большинства) и куча маленьких. У власти тот, кто сумел перетянуть на свою сторону всю мелочёвку.

Все эти мелкие партии одного дня могут спорить о чём угодно, тянуть одеяло на себя, устраивать правительственные кризисы, обвинять друг друга в смертных грехах, забрасывать друг друга какашками и судебными исками. Но есть у них и общий знаменатель, который последние двадцать лет признан всем обществом аксиомой: никаких рук и жестов мира, хватит, намирились уже до кладбищенского мира.

И что получилось? А получилось то, что мы видим. Арабы снова поняли, что ошибались, что мирные инициативы Израиля 1995-2005 годов - это не признак слабости, а вовсе даже наоборот, и стали вновь задумываться о том, а не смириться ли пока что с его существованием. Нынешняя иранская история многое расставила на свои места, а именно.

Арабы осознали свою фундаментальную ошибку, которую до того сделал и Израиль: они слишком долго и безоглядно полагались на Америку. Израиль свою ошибку понял ещё во время Буша-младшего, но Обама (а потом и Байден) отказывались отгружать Израилю оружие, которое ему самому и принадлежит. Поэтому последние полтора-два десятилетия Израиль коренным образом переориентировал свою военную промышленность так, что сегодня не он зависит от Америки, а она от него. Всё, что Израиль уничтожил в Иране, все удары по Хизбалле в Ливане, абсолютно всё было сделано без помощи извне, только своими силами.

Что мы имеем? В арабском мире стали воспринимать показавший свою независимость и силу Израиль по-иному. Собственно, перелом наметился и до того, во время первого президенства Трампа, но сейчас арабам позарез нужен новый если не союзник, то партнёр. Против кого? Да против любимого Ирана же, против кого же ещё. Арабы увидели, что Америке на них наплевать, как бы они Трампа ни подкупали. В самый критический момент Трамп сказал, типа, это ваш регион, вот и сражайтесь.

И в этом заключается главное отличие от прошлой тактики. Не Израиль пришёл просить мира, а сами арабы, признавшие его силу. И вместо того, чтобы думать, как бы его уничтожить, арабы стали прикидывать, как бы использовать эту силу в качестве защиты от чокнутых аятолл.

А Ливан - это вообще особый случай. Это чрезвычайно слабое государство, failed state. И очень слабо религиозное. Хизбалла ему самому до чёртиков надоела. Территориальных претензий у Израиля к Ливану нет, и у Ливана к Израилю тоже. Первые попытки сближения Ливан сделал в прошлом году, когда Израиль хорошенько потрепал Хизбаллу и Иран. Иран ослаб, Хизбалла тоже. Ослабло и её влияние в ливанской политике. После чего Ливан осмелился тявкнуть на Хизбаллу, а та и не ответила. Не до того было. Вот отсюда, как говорится, процесс и пошёл.

Мир нужен безусловно. И даже самый плохой мир лучше доброй ссоры. Вопрос только, как его достичь. И если мы хотим стабильного и долгосрочного мира, то одними только рукопожатиями, улыбками, уступками и подписанными бумажками его не добиться. Ни на Ближнем Востоке, ни на Дальнем, ни в Европе, нигде. Россия - тому самый актуальный и самый близкий пример. Добро должно быть с кулаками. Так уж мир устроен.

[12_natali]

понимаете, какая штука, вы всё хорошо излагаете, но....только с израильской точки зрения, а ведь есть и мнение другой стороны. и там всё не так красиво выглядит...но, ведь вы не станете их слушать?
положа руку на сердце, вам же это не интересно.
нет, рассматривать их прежние мнения мы не будем, нет смысла, сейчас важно решать именно текущие задачи.

/Добро должно быть с кулаками/ - вот с этим соглашусь, т.е. да, страна должна быть сильной, но не размахивать кулаками БЕЗ КОНЦА, как, увы, уже десятилетиями...

или вы всё ещё думаете, что продолжение войны, новые бомбёжки дадут что-то позитивное?

кстати, путин как раз подходящий пример - сколько бы не бомбил, как бы не старался уничтожить Украину, заморозить, лишить эл-ва, ничего не выходит, отпор только набирает силу.

да, с фанатиками сложно, они тупо не понимают реальности, но сама жизнь ч-з их же экономику, падение уважения народа и мнение других стран, заставляет с ней считаться.

я думаю, что по-большому счёту мир уже дожил до понимания бессмысленности силовых воздействий, и то, что происходит - последний всплеск сопротивления сторонников устаревшего мышления.

[madef]

История с Путиным примерно похожая. Украина ни на кого не нападала и не собиралась. Тем не менее, Россия с самого начала, буквально с 1991 года была против её провозглашения и до сих пор не может смириться с этим фактом. Вина Украины состоит исключительно в её самостоятельном существовании вне российского контроля. Так как поставить Украину под полный контроль не удалось, Путин решил уничтожить её как таковую. То, что он делает, ни что иное как окончательное решение украинского вопроса.

Украинцы, как и евреи в Израиле, сильно против окончательного решения их вопроса, их беда - это их слабость. Военная, экономическая, любая. Поэтому Путин всё ещё не может её победить. И не победит. По самым разным причинам. Он это понимает, а оттого бесится.

Пример Украины - это и пример того, что было бы с Израилем, если он был бы хоть чуточку слабее. Его терзали бы всё время и растерзали бы, потому что он, в отличие от Украины, размером примерно с обычную украинскую область, типа Луганской или Харьковской.

[12_natali]

да, задача отстоять Израиль не из лёгких.

а с Арафатом, помнится, забавно вышло, всё его заработанное непосильным... типа, пожертвованное КГБ палестинцам, досталось охмурившей старичка девице:)
не знаете, слуги Аллаха дали ей их прикарманить?

[madef]

Нет, не дали. Ей ничего не досталось. Она хотела урвать хотя бы часть денег, хоть мытьём, хоть катанием, в суд подавала, шантажировала, но безуспешно.

[12_natali]

вот это радует, зря потратила юные годы на обогрев старичка, и наказана.

а вообще, сколько таких девиц и старикашек, естессно, не бедных, часто знаменитых, не глупых, но попадаются, как миленькие.
нет, я допускаю, что бывает и искреннее почитание заслуг и симпатия, но, думаю, очень редко.
а если при живой жене и детях - скверно.