(no subject)
Jul. 22nd, 2025 02:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
12_natali/Трамп принял решение о выходе США из ЮНЕСКО, - Белый дом./
коммент - /И правильно делает. США она не нужна. У них нет исторических и культурных памятников, охранять не чего./ - что понятно, нет своей культуры, нечего тратится на чью-то((((
И что самое забавное, все гуманитарные проекты закрывает ради экономии....экономии на что?
хотелось бы узнать.
коммент - /И правильно делает. США она не нужна. У них нет исторических и культурных памятников, охранять не чего./ - что понятно, нет своей культуры, нечего тратится на чью-то((((
И что самое забавное, все гуманитарные проекты закрывает ради экономии....экономии на что?
хотелось бы узнать.
no subject
Date: 2025-07-22 11:53 am (UTC)Человек, написавший эти слова, не имеет ни малейшего понятия ни об истории, ни о культуре США.
Скорее всего, и к своей культуре и истории относится так же.
no subject
Date: 2025-07-22 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-22 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-28 06:28 am (UTC)Американцы не появились из ниоткуда в 18 веке - все в мире (и в Америке в т.ч.) делается "на плечах титанов".
Вы в изобретенном американцами интернете рассказываете какие они бездуховыне и некультурные. Не закрадываются сомнения, что вы не правы? Нигде не чешется?
Да что там интернет! Туалетную бумагу в современном виде изобрели американцы пока высокудуховные почитатели толстоевских подтирались лопухом.
no subject
Date: 2025-07-28 10:35 am (UTC)я где-то говорила, что США отстали в технологическом плане? нет, конечно, наоборот, характер народа, который не побоялся бросить родину и бросился осваивать другой контенент, обязательно включает и авантюризм и находчивость и любовь к новаторству.
а культура - это другое, это тонкая надстройка, создаваемая веками, она не....переносится, как техно-проекты с места на место, прорастает только изнутри, усилиями многих поколений.
как выше писала, глобализация, конечно затронет и её, масс-культура станет единообразной и доступной всем, потеряв при этом "штучность", но, думаю, только временно, пока люди не наедятся ИИ-штампами, красивенькими шаблонными решениями и не вернутся (по крайней мере элита) к личностным, неповторимым творениям. конечно и в США такие будут. Говорят, Джармуш снял новый фильм, интересно (всегда плыл против течения).
а их "современную" продукцию я уже вообще смотреть не могу, одни тупые шаблоны.
no subject
Date: 2025-07-28 10:54 am (UTC)Вы каждый день пользуетесь всем американским, и при этом плюете на американцев свысока - им, быдлам, культура недоступна. С 18 века они, видетели ли, не супели впитать платонов. Так и вы, извините, не в Греции родились 2500 лет назад. Но вам культура доступна, а пиндосы - рылом не вышли. Или я чего неправильно понял?
no subject
Date: 2025-07-28 12:00 pm (UTC)неужто сами верите в мою тотальную необразованность и незнание достижений США?:)
/Вы каждый день пользуетесь всем американским.../ рассказать вам, сколько среди этих американцев эмигрантов- россиян, украинцев и пр., выросших на европейской культуре, или сами найдёте? от Сикорского и Рахманинова до нынешних МГУ-шников и технарей, сбежавших от путина?
и всё это будет считаться американскими достижениями....
правда, Трамп навёл такого шороху, сократив множество научных программ, что теперь побегут в ЕС, и станут Гуриевы французами, а Шульманы - немцами, а дети Навального кем? и т.д.
а вот для чего Трамп экономит даже на науке, вы так и не рассказали....цель?
no subject
Date: 2025-07-28 12:19 pm (UTC)Э-э-э-э-э, я не понимаю как можно гордиться тем, что из вашей страны/культуры бегут таланты.
Человек, скотина такая, в массе своей бежит отттуда где хуже туда где лучше. Если сикорские (с европейским культурным бэкграундом) бегут не в культурную Европу, а в бескультурную Америку и творят там - значит Америка лучше. Стал бы Сикоский Сикорским в Греции, например? Как оно там в колыбели демократии с изобретениями для улучшения жизни простого народа? Чем из греческого пользуетесь кроме слова демократия? Вот то-то.
no subject
Date: 2025-07-28 02:01 pm (UTC)а гордиться, что Россия создала столько незаурядных умов и талантов - это совершенно нормально! причём, не благодаря, а вопреки, власть сколько ни убивала, сажала, запрещала....всё равно вырастают новые таланты и....конечно эмигрируют, если жить здесь невмоготу.
и да, в какие-то периоды, особенно с 30-го по 45 годы, США были предпочтительнее, а позже - маккартизм - нет. и сейчас уже нет.
/Как оно там в колыбели демократии .../ на самом деле Греция родила только идею демократии, поскольку огромные массы рабов за людей не считались, а Македонский и её убил.
кстати, как там у вас с демократией?
no subject
Date: 2025-07-22 03:02 pm (UTC)американская культура без корней, изначально просто повторяла европейские образцы, эмигранты несли привычную им культуру, пока не появились более менее сильные свои авторы (архитектура, литература).
no subject
Date: 2025-07-22 04:39 pm (UTC)Натали, не разочаровывайте меня. У американской культуры больше корней, чем у некоторых других.
Пуританскяа англия, Франция времен Регенства и начала Революции, индейские самобытные линии. Плюс даже негритянские корни из Африки. И это только "до конца 18 века".
Возьмем американскую романтическую прозу : Готорн со товарищи. Что и какие европейские образцы она повторяла? Не выдумывайье. И вообще, самые красивые как дети, так и культуры рождаются из соединения разных непохожих родителей.
Пример: США и Латинскяа Америка.
no subject
Date: 2025-07-22 05:03 pm (UTC)синема сначала просто дублировала европейскую, потом создала симулякр - Голливуд.
а известнейший оригинальный режиссёр - Джармуш....по стилю - европеец, не особенно интересный американцам.
а вот помпезная чикагская архитектура, пожалуй, отвечает нац-характеру.
что касается литературы....уж простите, в основном, уступает европейской. любимчик публики....Кинг((((
хороши - Саймак, Воннегут, не спорю, но это уже поздний период. а 19 век....все эти подростковые чинганчуки, или певцы доллара - Финасист и т.п., не хватает им глубины....английской, французской, русской,
может, я пристрастна, конечно:)
no subject
Date: 2025-07-22 05:10 pm (UTC)Вы меня слышите или убеждаете себя в чем-то.
Вы знакомы с американской романтической прозой? Скажете это не есть неповторимая собственная культура?
Эмигранты - это преимущественно 19 век, к этому времени американская нация сложилась полностью. Со своей культурой, историей и собственным неповторимым путем.
no subject
Date: 2025-07-22 07:16 pm (UTC)вообще споры по вопросам личных пристрастий....бесперспективны....
из всех, я иногда перечитываю Генри Торо, есть в нём милая изюминка.
no subject
Date: 2025-07-23 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-23 05:58 pm (UTC)/Вот и сравните, какой базис был у тех греков, а потом примеряйте его на америку./ вы вообще о чём? сравниваете 1 тысячклетие д.н.э. и....18 век?
с какой стати? абсолютно не сопоставимо. я вам написала только, что у греков были очень серьёзные культурные корни!
/А вот с толстоевскими - такой же нудности у американцев Драйзер./ - развожу руками, если для вас гениальные ЛНТ, ФМД, Чехов (признанные в мире и до сих пор активно читаемые, пьесы идут на Бродвее и т.д.) - НУДНЫ....нам вообще не о чем разговаривать, читайте своих Ирвингов на здоровье, но не пытайтесь их предлагать современному читателю.
/дали плеяду мировых фантастов и авторов-ужастиков. / - вот тут не спорю, Саймака просто ооочень люблю, но опять же, по уровню глубокого философского осмысления проблем человечества, все они до Стругацких не дотягивают.
а ужастики....это для скучающих домохозяек (статистика!),
опять же, нравится Кинг - на здоровье, кроме -Зелёной мили ничего для меня интересного, а уж -Купол, содранный у Саймака - просто позорище.
ВЫВОД - никакого смысла продолжать эту дискуссию не вижу, предлагаю....мир и каждый при своих интересах:)
no subject
Date: 2025-07-24 12:59 pm (UTC)Я употребил слово нудный только по отношению к Толстому и Достоевскому. Не передергивайте.
Гениальности я там не вижу. Борхес = гениален. Гофман - гениален. Гоголь - гениален. Это к вопросу о гениальности. А вот те - унылые середняки, взявшие упорством.
Не дотягивают дол Стругацких? Вы читали Дика? Того же Саймака - вот там глубокого осмысления выше крыши. Стругацкие вам ближе, поскольку в одном с вами культурном поле, ВЫ на что-то свое отзываатесь. Но даже Миррер с его "Главный Полдень- Дом Странников" если не кроет Стругацких, то идет голова к голове. Стругацкие заметны только потому, что вся остальная советская фантастика крайне низкого уровня.
А текст про "никакого смысла продолжать эту дискуссию не вижу" увидел только сейчас.
Мне каежтся, у вас какое-то чрезмерное переоценивание российско-советское культуры в целом.
no subject
Date: 2025-07-24 03:39 pm (UTC)хорошо, хоть Саймака цените:)
"Главный Полдень- Дом Странников"- честно попытаюсь, а вы попытайтесь перечитать Улитку, можно в первом варианте "Беспокойство" и оцените то, как авторы своего супергероя вдруг показывают таким....беспомощным (это очень смелый шаг) на фоне иной цивилизации, не агрессивной, а просто не замечающей примитивной человеческой.
Дика посмотрела - /...Сюжет книги разворачивается в США в 1988 году, через некоторое время после Второй гражданской войны. В стране установлена полицейская диктатура: полиция и Национальная гвардия («полы» и «наты») контролируют города.../ и тому подобные политические антиутопии. ну что вам сказать, неинтересны мне варианты апокалипсиса, как бы ловко не были состряпаны, это просто варианты страшилок в виде фантастики.
/переоценивание российско-советское культуры/ не думаю, из советской прозы, вообще всего несколько авторов....навскидку - Булгаков, Анчаров, фантасты - Стругацкие, и милейший Шефнер.
а из амерских гениев назвала бы Сэлинджера, суперские рассказы.
а Борхес и Гофман никаким боком к амерской культуре:) вот кстати неожиданно появилась самобытная Ю.американская - Маркес!
no subject
Date: 2025-07-24 04:42 pm (UTC)Я говорил о гениальности вообще, а не об гениях в американской культуре.
Судя по ответам, вы о мировых шедеврах мало что слышали. Приобщитесь, не пожалеете. Возможно.
Маленький штрих: в СССР-вской Антологии современной фантастики 70-х-80-х годов из 25 томов только три было с советскими авторами. Остальные - зарубежные.
no subject
Date: 2025-07-24 05:36 pm (UTC)/вы о мировых шедеврах мало что слышали/ не выдержал и решил перейти к завуалированным - женщина - на кухню!:)))) а ведь я предлагала вам остановиться.
и это мне пишет человек, который не понимает гениев, признанных всем человечеством - ЛНТ, ФМД. который считает, что все обязаны считать только его выбор "шедевров" правильным.
не буду я читать ни, якобы современные, ужастики, ни апокалиптические бредни, ни стреляки-мочилки, ни бесконечные повторы старых сюжетов в перекрашенных костюмчиках, мне не интересно! и, вообще, думаю, ничего нового сейчас в культуре произойти не может, пока человечество не переосмыслит нынешнее безумие и не перейдёт на новый этап развития с новыми идеями.
надеюсь, теперь остановитесь....
no subject
Date: 2025-07-22 05:22 pm (UTC)Вы не с тех начали. Вашингтон Ирвинг, Натаниэль Готорн, Эдгар ПО, Брет Гарт, О. Генри, Марк Твен, Хемингуэй.
Чингачгук - это Карл Мэй, если не ошибаюсь. Немец. И в США не проживал.
no subject
Date: 2025-07-22 06:50 pm (UTC)"Чингачгук", это....типа ф.Купер и т.п. развлекательные вещицы.
/не могу сразу навскидку вспомнить./ да, и я быстро не вспомню (ой, Кира Муратова! и Каурисмяки), но его признали своим европейцы (Канны!), а на родине он...так, какой-то странный парень, чужой.
но главное, по глубине творчества американским авторам не сравниться, что с нашими толстоевскими, что с английской классикой, согласитесь? и в кино....Захаров, Тарковский, Параджанов, Данелия, Габриадзе....других таких нет!
no subject
Date: 2025-07-23 04:25 pm (UTC)Не соглашусь. С английскими, да, но что вы опять сравниваете несопоставимое. Сколько лет американской культуре и сколько английской?
А вот с толстоевскими - такой же нудности у американцев Драйзер. Американский романтизм на голову выше российского (который до революции). Гоголь - Марк Твен. Баума советская литература использовала чуть ли не напрямую (Волков с его Элли-Энни).
Чехов - Олби. Ничуть не хуже. И заметьте, американцы практичные. Они плевали на всех российских классиков из-за их невнятности. Зато дали плеяду мировых фантастов и авторов-ужастиков. А это специфика культуры.
no subject
Date: 2025-07-22 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-22 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-22 03:22 pm (UTC)Вы ниже пишете, что в бездуховной Америки своих культурных ценностей нет, они все в Европе - ну так пусть Европа их и сохраняет за свои.
no subject
Date: 2025-07-22 03:59 pm (UTC)он уже много, чего уничтожил /США экономят даже на науке.....Закрываются тысячи серьезных научных проектов. NASA - 41 проект находится под угрозой полной отмены.. ...естессно, началось бегство мозгов в Европу и Японию/
ни один враг с такой скоростью не смог бы разрушить страну, как путин и Трам разрушают свои.
может вы, как единомышленник понимаете, так на что он потратит сэкономленные деньги, ради чего всё это уничтожение???
"Лица нетрадиционной ориентации" - помогите!
Date: 2025-07-22 12:03 pm (UTC)У нас тут недавно был случай. Выделили денег (из моего кармана, я плачу оведомного налогов) на "охрану кулинарного наследия" - субсидировали аренду помещений этих вот "наседных" жрален, которые традиционную кухню готовят. Вы уже догадались, что было дальше? Вот и умные люди в правительстве тоже делают вид, что не ожидали - все эти "наследники" культуры сдали свои помещения по рыночной цене, а субсидию себе в карман. Я никогда не поверю, что программа не для этого распилинга задумывалась. И вот так оно везде.
Вроде слышал, что в самых лучших программах "сохранения культур-мультур" до цели доходит 10% максимум, все остальное "защитники" тратят на себя. Сейчас не вспомню где, в новостях рассказывали про каких-то творителей блага, что там 100% распиливалось.
Отдельно доставляет, что вы от этих бездуховных американцев требуете помощи, а не наоборот: "ах, деньги - зло, дайте их нам".
Re: "Лица нетрадиционной ориентации" - помогите!
Date: 2025-07-22 02:49 pm (UTC)получается, что вы призываете не контролировать, а просто не давать?
/от этих бездуховных американцев требуете/ - тоже предлагаете не тре....просить?
не говоря уж о том, что Трамп не даёт, а продаёт!
Re: "Лица нетрадиционной ориентации" - помогите!
Date: 2025-07-22 03:30 pm (UTC)Я вроде уже не молодой дядька, но все никак не могу привыкнуть к "Нам все должны! Дайте! Дайте! Дайте!"
Re: "Лица нетрадиционной ориентации" - помогите!
Date: 2025-07-22 03:47 pm (UTC)а то возвращайтесь на родину и начинайте борьбу с ней, а?:)))
насчёт -должны - кто попустительствовал первым захватам путина? ага, и ЕС и Обама смотрели сквозь пальцы, пока не запахло угрозой и для них, а Украина сейчас также их защищает! так не должны? или в их интересах усилить Украину сейчас?
то-то и оно, так что - прекратите наезжать на Украину, и так все беды на её долю.
no subject
Date: 2025-07-22 01:16 pm (UTC)- индейские доколумбовы памятники, особенно на юго-западе,
- памятники колониального периода (английские, испанские, французские),
- памятники периода независимости, та же гора Рашмор.
no subject
Date: 2025-07-22 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-22 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-22 06:57 pm (UTC)и финикийцы с их письмом.
no subject
Date: 2025-07-23 04:27 pm (UTC)Хотя я америку вовсе не защищаю. Я за объективность суждений. И здравый смысл.
no subject
Date: 2025-07-22 05:58 pm (UTC)Надо не только Юнеско разгонять, но и всю ооновскую воровскую малину, дискредитирующую, выворачивающую наизнанку и доводящую до абсурда всё подряд, начиная от помощи нуждающимся и заканчивая фундаментальными принципами международного права и здоровой логикой.
Хочется надеяться, что выход США из Юнеско и фактически состоявшийся разгон Бапор - только начало демонтажа системы, существующей только для сабя самой.
no subject
Date: 2025-07-22 06:31 pm (UTC)а что ООН давно пора....да, пора, не спорю. но это может произойти тогда, когда изменятся требования к морали, которую сейчас нарушают, практически, все структуры....
менять шило на мыло смысла нет.
no subject
Date: 2025-07-22 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-23 08:39 am (UTC)когда мир тааак болен....трудно чего-то от неё ждать.
просто распустить, ничем не заменив, нельзя.