Стругацкие

[12_natali]

 /…диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно объяснить, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. 

Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм….

........
Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих – подавление неизбежного протеста – концлагеря, виселицы – упадок мирной экономики – милитаризация – война... А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а – например – черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не «хайль», а, скажем, «слава!». /

И это не только о РФ! Как только ваш народ (язык) достоин ....а прочие....
 
 Стругацкие предвидели всё!!!
Всегда, набредая на их предвидения, удивляюсь широте их мышления и проникновению в суть. Остаётся надеяться, что людены уже появились и скоро создадут ...Харьковский филиал Института метапсихических исследований :) моть....чему-то научат человечество....

 
Попалась цитата - /Звонил Сталин. Вождь днем ранее слушал по радио 23-й фортепианный концерт Моцарта, исполнение которого его очень впечатлило./ - прям удивило....ну, то, что ему Булгаковская пьеса понравилась (что Булгакова спасло), одно, но Моцарт....неожиданно.
Невольно вспоминаются насмешки его жены над его плебейским образованием, видимо, они не прошли зря, чему-то стал учиться.

 

Comments

[biber551]

Стругацкие были обычные совковые интеллигенты с девственной наивностью в некоторых вопросах. Национализм не имеет никакого отношения к "если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт,"

[12_natali]

боюсь, это вы с с девственной наивностью, если не понимаете глубины Стругацких....
а национализм - это он и есть:) начинается именно так....

и еще, если уж резать правду-матку, это еще и ощущение своей ущербности, комплекс неполноценности, который пытаются завуалировать некими мнимыми достоинствами именно своей нации и нивелированием достоинств другой.

вот англичанам национализм ни к чему, а уж американцам и подавно, они и так самодостаточны. а вот ирландцы будут....
так же и у людей, по настоящему сильный человек не станет хвастаться искусственно накачанными мышцами, а очень умный не будет кичиться превосходством над дворником....

[biber551]

Натали хватит демонстрировать дремучее невежество.

[12_natali]

попытка оскорбить собеседника....это тоже комплекс неполноценности.

[biber551]

Оскорблением точная глассификация быть не может. Если вы не понимаете значение термина национализм, я так и сказал.
Вы говорите мне, что вода твердая и горькая, я говорю вам, что вы не знаете, что такое вода, где оскорбление?

[12_natali]

Просвещайтесь - " Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания только определенной нации и отстаивает её интересы

Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
Особенно в форме шовинизма, способствует возникновению и распространению неприязни или ненависти к чужакам, иноземцам, иноверцам, по принципу «не такой — чужой — чужак — враг»."

у англичан был обратный процесс, они стремились объединить с собой ирландцев, шотландцев, не дискредитируя их прав в данный момент.

и тут хватит демонстрировать дремучее невежество!:)

[biber551]

Так не домонстрируйте. Вы сидите в русскоязычном мире, насквозь пропитанном пропагандой, ложью и подменой понятий. Вы даже в своей цитате не видите как начинают с одного термина, а заканчивают иным. Я вам тысячу раз говорил- почему самая пока что влиятельная международная организация, форум всех стран мира называется организация объединенных наций? Не стран, ни народов, а наций? Вы хоть чуть чуть понимаете, что нация это не этносы? Нация это все население страны, территории связанные общей культурной традицией? И кстати, культура это не только стихи и картины, это и торговые отношения, и экономические связи,и культура общения с соседями и выборные традиции? Национализм появился в средние века в противовес феодализму, когда не было понятий француз, немец, англичанин, бельгиец, а были земли баронов, князей, королей и императоров, сложившиеся только случайно и не имевшие никаких культурных связе? Народы именно осознали свое отличие друг от друга и пришли к выводу, что лучше жить с себе подобными- войны за это сотрясали мир со времён испанской империи. До конца второй мировой. Так вот ещё раз- нация это не этническое понятие, в нацию собираются совершенно разные этносы. Например как бельгийцы. Для рашки национализм это смерть, потому, как она феодально-первобытная и объединяет уйму народов и по потенциальных наций силой оружия, навязанным единым языком и долбанной великой русской культурой, которой фактически нет и которая просто оружие против завоёванных народов. Потому так радостно рашка и приняла коммунизм- он интернационален. И соответственно главный враг империи- национализм, который на главном оружии империи "русском" языке оболган до самых пределов. Для дискредитации выбран простой путь- выбран самый крайний случай националищма, нацизм, т.е случай когда нация объявляла себя самой правильной во всем мире и единственной достойной править всем миром и показывать как жить, и распространено на самонятие нацилнализма. Это так же верно как приравнять половые отношения к изнасилованию. Запомните, в тот момент когда вы начинаете лгать про национализм вы просто объявляете, что Украины нет, потому как без национализма нет наций, нет отдельных стран, есть какие то непонятные формации возникшие случайно, потому как кто то, что то завоевал, сферы влияния, вашингтонские обкомы и заговоры Самсонов. Парадигмы имперской идеологии. Для которой признать, что страны складываются из людей объединенных чем то большее чем генные, этнические корни или какой герцог дал звиздюлей какому герцогу а именно культурным единством, чаще всего определяемом определенной территорией и сложившимся на ней определенной социопсихологией. Территорией, потому как именно климатические и природные условия на ней формуют под себя всех проживающих там людей, вне зависимости от того как они туда попали и какие у них гаплогруппы. Ну и плюс социальные традиции сложившиеся заивека отношений людей живших в определенных климатических, природных и географических условиях. Вот это Натали нация. И нации не претендуют на лучшесть над соседями, нации претендуют на инность- вот тут живут наши, а тут не наши. Но не наши- не плохие, они иные, пусть живут как хотят. С ними трудно, их действия не инстинктивно понятны, понимаете? Пусть с ними взаимодействуют специальные люди- дипломаты, купцы, искусствоведы.
Вы со своим непониманием основ современного мира, намеренно запутанном империей, но уж пора то выходить из этой лжи, сидите в эпохе средневековья размахивание какой то общей культурой, тоже термин обкусанный и обгрызанный империей до выгодного ей останка, которая суть лагерный устав. У нас война за раздел империи на нации, понимаете? Без понимания что такое национализм для вас все происходящее затянуто туманом и его осознание на уровне "плохой Путин" "украинские нацисты", и"интриги запада", "мы могли бы жить в одной большой семье". Не могли бы. Как только дали слабину и спросили мнения, нации сдрыснули из этой семьи моментально. И готовы платить за возможность жить отдельно, с людьми своей нации, огромную цену. Если вы это не понимаете, так что вы тут делаете? Кто для вас наши? Это не пустые вопросы.

[12_natali]

/Вы сидите в русскоязычном мире, насквозь пропитанном пропагандой, ложью и подменой понятий./ - ну, вот на этом и закончим, вы не умеете нормально обсуждать тему без навешивания ярлыков и обвинялок.

Цитата взята из ВИКИ, т.е. общепринятое мнение. Не нравится? Вот им и доказывайте, что все ошибаются, один Бобёр всю правду знает:)))

[biber551]

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%BC
Учитесь.

[12_natali]

це відрізняє націоналізм від інших ідеологій — лібералізму, консерватизму, соціал-демократизму, анархізму та комунізму. / - абсолютно безграмотная формулировка, национализм спокойно может быть встроен и в анархизм и в комм-м, и т.д. это лишь аспект поведения социума, а не его устройство.

так что....учитесь лучше у ВИКИ, а не у этих доморощенных....националистов.

[biber551]

Натали, неужели вам реально так нравится позориться? Вы дальше хочете идти особым путем? С России ржёт уже весь мир, а вы дальше живёте в ее понятиях, прочитайте хотя бы то, что мне написали- там четко приведены интернациональные идеологии и национальные. Какое встраивание, что за бред, да ещё и нахамил. Я так понимаю тексты не на русском языке для вас всегда второсортны?

[12_natali]

так, фсё, вы мне надоели со своей глупостью и ограниченностью.

ПРОЩАЙТЕ! еще напишете что-то в этом роде - забаню.

[biber551]

Да баньте, какие проблемы? Это же я глупый и ограниченный человек свободно читающий на нескольких языках и свободно общающийся с передовыми историками всего мира. Всего мира, а не только рашки возомнивший себя пупом вселенной и назвавшей свою культуру Великой.

[12_natali]

да еще и самомнение выше крыши!:))))
вот уж на самом деле - Пуп вселенной примостился на Бобре:)))

/ с передовыми историками всего мира./ ....глобуса Украины:))))

смешной вы, чесслово, даже банить не хочется, но....надо, если человек до такой степени уперся в тупую стенку и больше ничего не замечает, толку не будет...
пока! а как просто человеку, а не супер-пупер-нац-историку - желаю всего доброго! мира и радости от жизни!

[biber551]

И ещё https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nationalism
И если что, у нас гражданский национализм.

[12_natali]

опять у вас облом - /гражданская нация или государство НЕ!!!! стремится продвигать одну культуру над другой/.....

и я от вас уже устала, честно, ваши националистические идеи мне хорошо известны, ничего нового вы не скажете, к доводам оппонента вы глухи, так....зачем продолжать?

разойдемся миром, ок?

https://babook.org/posts?fbclid=IwAR2grnOWLJOKE01Pl8KLu5mr0yZ3CPiP8QTICfwafsw9w6m_guXRc3CSSk8 Акунина почитайте, у него там много интересного собрано.

[biber551]

То есть английский текст вам не дался.The two main divergent forms are ethnic nationalism and civic nationalism.

[12_natali]

/ У нас война за раздел империи на нации/ - вот и глупо. а у нас война за объединение всех сил прогрессивного Запада, против тоталитарных режимов.
за глобализацию и равные права всех, кто готов жить по гуманным законам.

[biber551]

Да кого это волнует. Просто Россия не признает выход Украины из империи, а Украина не собирается возвращаться и все.

[12_natali]

сожалею, но вы не понимаете куда более широкой цели этой войны.

кстати, номером 2 пойдет разборка с Китаем (остальные мелочи сами развалятся).

[biber551]

И насчёт Англии. Англия одна из древнейших наций, одна из основ национализма. Потому, как давным давно, люди этой нации, саксы, кельты, Бриты, валлийцы, англы и пикты и евреи, вежливо взяли за яйца свою элиту, всех этих наследников французского престола, герцогов нормандских, королей германских и принцев датских, и объяснили им, что мы нация, жители этой туманной сраньки омываемой океаном, и хотим жить со своими, а вот там за водой иные и нам они не нравятся, компрене, мать вашу? Хотите грабить и торговать- пожалуйста, но мы, англичане, своя нация со своим уставом. И так и живут. Кто у них поселяется, асиммилируют и получают великолепных английских националистов, таких как Толкин, как ваш Сунак, который типичный английский националист и если обнаружат, что это не так, полетит пинком под зад. Англичане загибались от нехватки рабочих рук во время ВМВ, но отказались массово завозить рабочих из колоний, дабы вливанием массы людей с иной культуры не повредить своей культурной самоидентичности. Им оказалось милее отдать свою империю американцам, но сохранить свою нацию.

[12_natali]

/ одна из основ национализма. Потому, как давным давно, люди этой нации, саксы, кельты, Бриты, валлийцы, англы и пикты и евреи, / - вот в том-то и дело, там не было единой нации, поэтому национализм, с унижением "не своей" нации, просто невозможен.

как и в США.

есть общая культурная среда, есть история, они и объединяют.

[biber551]

Нет больших националистов чем англичане, причем они на грани нацизма, а в начале 20 века так может и за гранью

[12_natali]

у англичан сейчас в Лондоне больше черных лиц и цветных, чем белых. и все имеют равные права, а премьер - Сунак!!!

так что...хватит демонстрировать дремучее невежество.