Митрич

[12_natali]

Дмитрий Чернышев (mi3ch)  опубликовал интересный тест (и текст) mi3ch.livejournal.com/4099176.html

Знакомы в инете давно, по основным вопросам согласны, и этот текст мне близок. Нации будут продолжать размываться, как и границы гос-в, но что интересно - комменты - большинство восприняло идею со страхом, их пугает предложенный уровень свобод....
Жаль, нельзя провести выборку по возрасту.
Думаю, молодое инет-поколение воспримет такую идею гораздо активнее.

Comments

[oostfries]

я вот тоже так думаю, и считаю это нормальным. А у Путина того же одно из любимых словечек - "национальный", и на уме границы, заборы да сферы влияния.

[12_natali]

да, это узость мышления - выпячивание своей нации, а на фоне множества других, составляющих народ в РФ, просто неприлично.

к тому же, никто, пока не сдал на ДНК, точно не знает, той ли он нации:) да и чистых-то нет, все смеси в %, чуть больше того, или другого.

[vx]

Идея совершенно утопическая и нежизнеспособная, потому что свободный выбор страны проживания не учитывает массового феномена, когда люди добровольно выбирают страну, к политической системе которой они относятся враждебно. Примеров масса, среди самых известных назову живущих на Западе мусульман и ватников, которые ненавидят западную демократию и которых никакими пинками оттуда не выгонишь.

Когда есть границы, этот феномен можно хоть как-то держать под контролем. Пример Германии в 2015 году говорит сам за себя. В страну припёрся миллион людей, которые западный образ жизни на дух не переносят. Страна в том виде, какая она была до того, фактически перестала существовать.

[12_natali]

/свободный выбор эмигрантов/ - лишь иллюзия, они спасаются от войн и нищеты, и едут туда, где их готовы принять.
можете не сомневаться - жить они хотели бы на родине, но там условий нет.

а по настоящему свободный человек не станет заморачиваться нацией/расой, ему важно иметь доход, позволяющий жить везде, где захочется. но это дело будущего, сейчас только единицы могут себе такое позволить.

и, как бы вам ни не хотелось, именно богатым странам придется решать эту проблему, помогая бедным странам, если они не хотят, чтоб их в будущем затопили беженцы. климат меняется и все больше стран даже без войн не могут прокормить население (Африка, например).
выбора нет - либо помогать, либо страдать от голодных орд.

[vx]

Я живу здесь в 1992 года и давно уже слежу за дискуссиями и, скажем так, векторами общественного мнения на эту тему. Открытие границ в 2015 году привело к тяжелейшим необратимым последствиям, но были и положительные моменты. Связаны они, прежде всего, в оживлении дискуссий в обществе и политике. При этом произошло знаменательное событие: в центральных газетах, на ТВ и даже в парламенте открыто говорится и признаётся то, за что ещё год-два назад немногих осмелившихся высказаться в этом смысле называли нацистами. А именно, с первых полос важнейших газет, на государственных ТВ- и радиоканалах, в политических прениях даже очень и очень либеральные общественные деятели, журналисты и политики говорят, что кормить Африку и садить её на пособие нет никакого смысла, что Африка должна сама решать свои проблемы.

Вообще говоря, это весьма многогранная проблема. Даже не проблема, а клубок проблем. Например, только сейчас признаётся существование эффекта, о котором неполиткорректные публицисты говорят последние лет десять, наверное: повышение благосостояния жителей Африки, увеличение помощи прямо и непосредственно ведёт к росту эмиграции на Запад.

К сожалению, я не могу в рамках одного комментария или даже поста кратко пересказать всё, что происходит в этой области последние 20 лет или даже хотя бы нынешнее состояние дел и дискуссий - настолько всё сложно и взаимозависимо. Скажу только, что рецепт, высказанный вами в последнем абзаце, признан неработающим самыми широкими кругами западных политиков-журналистов-публицистов вплоть до очень левых.

Помните анекдот, когда председатель колхоза толкает речь: "В позапрошлом году мы посеяли двести гектаров пшеницы. Всё пожрал хомяк. В прошлом году мы посеяли четыреста гектаров пшеницы. Всё пожрал хомяк. В этом году мы посеем шестьсот гектаров пшеницы. Нехай хомяк подавится!"

Увы, в каждой шутке только доля шутки.

[12_natali]

я понимаю, о чем вы говорите, но я имела ввиду не ту помощь, которая плодит иждивенцев.
должна быть разработана программа для каждой такой страны с учетом её особенностей. не нужно кормить рыбой, нужно научить самих, как её ловить.

вот только один аспект - в экваториальной Африке абсолютно не используется их богатство - солнце, т.е. почти дармовая энергия - а это и опреснение воды и с/х по последнему слову техники, можно с этим помочь? одновременно обучая и трудоустраивая молодежь. и многое другое, чем можно помочь.
тогда никто, рискуя жизнью, не побежит на нищенский вэлфер в ЕС, можете не сомневаться.
кстати, всем этим людям, на которых вы жалуетесь, тоже плохо с вами, чужая среда, язык, но....голод не тётка.

[vx]

Надо бежать, поэтому упомяну вкратце ещё один аспект. Есть поговорка, что куда проще вывезти девушку из деревни, чем деревню из девушки. Едущие на Запад африканцы и прочие афганцы-пакистанцы привозят с собой и собственно причины, вынудившие их покинуть свои страны. И не просто привозят, а держатся за них мёртвой хваткой.

[12_natali]

конечно, вы бы тоже держались за свои традиции, оказавшись в чужой стране....
нужно 3-4 поколения, чтобы более менее вписаться в "ваше".

[vx]

Есть и другой известный и распространённейший эффект: каждое новое поколение всё больше и больше отдаляется от общества, в котором живёт. Исламские террористы происходят исключительно из третьего-четвёртого поколения иммигрантов, которое сплошь с гражданствами и прекрасно говорит на немецком-французском английском. Разбору этого эффекта посвящены тонны статей.

Факт, однако, что у немусульманских азиатов - вьетнамцев, корейцев, японцев, китайцев, индийцев и тд этой проблемы нет и в помине. Никаких трений с ними ни у кого нет и никогда не было. Всё - отключаюсь. Уезжаю в отпуск в Испанию!

[12_natali]

вдогонку - хорошего отпуска!

[atejist]

"Национальность - это зло"
---- національність Мітріча, може, і зло, а мені моя національність цілком подобається :)

"Почему у англоговорящих или испаноговорящих людей может быть много разных государств, а у русскоговорящих – только одно?"
---- російська мова є державною не лише в Росії, а і в Бєларусі, Придністровській Народній Республіці, Південній Осетії, ДНР і ЛНР. Так що вибір місця проживання широкий :)

[12_natali]

"Национальность - это зло" - не в прямом смысле, конечно, а в использовании её для политических спекуляций.

/Так що вибір місця проживання широкий / - ну да, широкий, как выбор клетки для канарейки:)

[atejist]

Для маніпуляцій можна використати ВСЕ, що під руку трапиться. В мене фантазія добре розвинута, тому покажіть мені пальцем на що завгодно - і я Вам наведу приклад, як цим можна маніпулювати зі злочинною метою :)

[12_natali]

конечно можно, но при чем здесь текст Митрича? он, что совершенно ясно, как раз против манипуляций и за расширение свобод.

[atejist]

Він не проти маніпуляцій, він проти національних культур і проти традицій. Хоча в першу чергу цей текст проти революцій.

[12_natali]

похоже....мы с вами читали разные тексты....
в моем нет ни слова о /проти національних культур і проти традицій./
а, ну да, у вас же богатое воображение:)