![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
12_natali/В последние десятилетия разогревается не только атмосфера Земли. На Марсе мы также наблюдаем изменение климата. Чтобы доказать это, обратимся к первым картам поверхности Марса, полученным в 1888 г., Джованни Скиапарелли, и сравним их с современными. 
На старых картах мы видим значительно больше деталей, которых на современных фотографиях Марса значительно меньше. Но самое главное - исчезли так называемые марсианские "каналы". Объяснить марсианские "каналы" исключительно "больной" фантазией астронома XIX века я не могу. Джованни Скиапарелли видел на Марсе линейные структуры (скорее всего, тектонические разломы), которых сегодня просто не видно. Куда они подевались? Да вероятно, их "затянуло" ледниками, засыпало пылью и песком регулярно бушующих бурь….Согласно наблюдениям аппарата «Mars Global Surveyor», за месяц в июле 2001 г. температура марсианской атмосферы выросла на 50°F». (http://yan-zlobin.nakhodka.ru/science/details.asp?...) На Марсе произошло почти мгновенное глобальное потепление./ А.В. Галанин © 2011
no subject
Date: 2018-04-06 05:58 pm (UTC)Ну, на нет - и суда нет, как говорится :).
> мне, конечно, кажется странной боязнь науки признать даже
> гипотетически, что мы не одиноки во Вселенной.
Вы плохо думаете о науке. Как раз в самое последнее время, когда мы стали узнавать новые данные не только о планетах Солнечной системы, но и о так называемых экзопланетах (планетах из других звёздных систем), гипотеза о том, что мы не одиноки во Вселенной, становится всё более и более вероятной. Но в той же Солнечной системе ни Луна, ни Марс сейчас не рассматриваются вероятными кандидатами на наличие внеземной жизни: астрономы намного более серьёзно рассматривают в качестве кандидатов спутники Юпитера, особенно Европу.
Однако, как известно, "серьёзные гипотезы требуют серьёзных доказательств". И в этом смысле какие-то художественные изображения и фантазии по мотивам низкокачественных фотографий даже несерьёзными доказательствами являться никак не могут.
no subject
Date: 2018-04-06 06:12 pm (UTC)а мы говорим о развитой. почему так страшно, что и такая могла быть до катастрофы? то, что сейчас поверхность убита радиацией, не значит, что так было всегда. но до исследований подземных пустот еще долго будем добираться... увы.
и вот вам еще геометрия - Сатурн
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjFzkPIqFB1Nidq1X29k179H6Jw2rdluLsgrQPwO-rGMfG9JiE
no subject
Date: 2018-04-06 06:47 pm (UTC)Откуда у вас данные о том, что в условиях, вообще способствующих жизни, жизнь не могла бы развиться из простейших до развитых форм? Вы сами себе противоречите: я привёл вам научные данные, говорящие за то, что на Европе, может быть, могла бы развиться жизнь. А вы тут же отмахиваетесь, вам лишь "высокоразвитые цивилизации" подавай... :)
> почему так страшно, что и такая могла быть до катастрофы?
Это ничуть не страшно, просто доказательств нет. НИКАКИХ. До сих пор - никаких доказательств. Может, появятся в будущем, но на данный момент - НИКАКИХ.
> то, что сейчас поверхность убита радиацией, не значит, что так было всегда.
Насколько мне известно, научных данных за существование на Марсе сильного магнитного поля (хотя бы в 2-3-5 раз менее слабого, чем у Земли) на протяжении последних двух миллиардов лет нет. Да, можно, конечно, верить в то, что оно когда-то было, но верить можно и во всё, что угодно...
> и вот вам еще геометрия - Сатурн
Да, это известный гексагональный вихрь на северном полюсе Сатурна. Вы, надеюсь, не причисляете его к искусственным образованиям? Да, его природа пока не вполне ясна, математические модели пока ещё не разработаны, но "природа всегда богаче, чем все наши представления о ней". Тем не менее, далеко не любой "необычный феномен" нужно рассматривать именно в ключе доказательств существования разумной жизни за пределами Земли.
no subject
Date: 2018-04-06 07:07 pm (UTC)про Европу я читала, меня все интересует. но условия там уж очень жесткие, био-существам нужна развитая пищевая цепочка, а там света мало и температуры уж очень низкие....маловероятна развитая жизнь.
Марс не только атмосферу потерял, а, возможно, и с орбиты был сбит, так что судить о том, каким он был....пока невозможно.
про 6-гранник Сатурна, какое количество невероятных совпадений нужно привлечь, чтобы признать его естественным? простите, зашкаливает! даже больше, чем 5-гранники на Марсе:)
ну, что ж, тема на данном уровне исчерпана, стороны остались при своих мнениях и могут идти отдыхать:))
no subject
Date: 2018-04-06 07:53 pm (UTC)"Какие ваши доказательства?" (с) Я лично пока что лишь делаю предположение (пусть и довольно уверенное) о том, что мы во Вселенной не являемся единственным образчиком жизни (вероятно, даже и разумной). И всё это - на основании моих естественнонаучных знаний. А вы-то на основании чего в этом так безапелляционно уверены?
> и на Земле её, по всей вероятности, посеяли намеренно.
А, то есть, мы - результат "сеяния" какой-то другой инопланетной расы? На основании чего вы делаете такие заключения?
> Марс не только атмосферу потерял, а, возможно, и с орбиты был сбит, так
> что судить о том, каким он был....пока невозможно.
Вот именно, что возможно, возможно, ВОЗМОЖНО. Многое чего возможно. Но наука (которую вы, похоже, недолюбливаете, хоть и пользуетесь прямо сейчас её трудами и результатами) всё же предпочитает оперировать не голословными предположениями, а реалистическими гипотезами и (что ещё важнее) доказуемыми и проверяемыми теориями.
> про 6-гранник Сатурна, какое количество невероятных совпадений нужно привлечь, чтобы признать его естественным?
Представьте себе, что мы ведём с вами диалог, скажем, 200-300 лет назад. Я задаю вам вопрос: Какое количество невероятных совпадений нужно привлечь, чтобы признать круглую форму Земных циклонов и антициклонов естественной? :)
> ну, что ж, тема на данном уровне исчерпана, стороны остались при
> своих мнениях и могут идти отдыхать:))
Вы в праве как оборвать дискуссию, так и продолжить её. Но я, к сожалению, склоняюсь к мысли о том, что вы крайне плохо информированы о состоянии научных дел на данный момент...
no subject
Date: 2018-04-07 07:46 am (UTC)1 - /на основании моих естественнонаучных знаний./- аналогично, читать и анализировать - это не только ваша привилегия:)
2 - /посеяли намеренно?.../ - во-первых, любая разумная цивилизация станет этим заниматься, чтобы расширить сферу обитания/влияния. человечество тоже стремится именно к этому, хотя едва выползло в ближний Космос:) во-вторых, странности появления кроманьонцев и очень быстрого исчезновения всех предыдущих видов, включая неандертальцев, просто НЕОБЪЯСНИМЫ.
3 - / наука ...реалистическими гипотезами ... и проверяемыми теориями/ - сожалею, но наука пока слишком многого объяснить не в состоянии (в том числе 6-гр. Сатурна), а привлечение гипотез (пусть пока и недоказуемых) - это необходимый инструмент познания. заглянув в её историю вы обнаружите массу идей, казавшихся современникам абсурдными, но позже доказанными.
поэтому ваша фраза - / вы крайне плохо информированы о состоянии научных.../ - это скорее продукт вашего раздражения....
то, что у меня представления о мире не такие, как у вас, вовсе не значит, что правы вы. тем более, что мой интерес как раз к достижениям науки гораздо выше среднего.
в общем, предлагаю не ссорится, а просто следить за новостями и искать новых доказательств.