от 3 апреля

[12_natali]

 Рано проснулась, послушала вчерашнее - ДЕНЬ 404. Беседа Фейгин- Арестович
Важные выводы - путинская система расчеловечивает население, развращает людей, уродует Души.

Это самый страшный грех.
Появился новый ужасающий термин - мясные штурмы....
........

По этой теме дискуссия ушла совсем в другую сторону, обновлю, моть, кому-то интересно -

У людей странное очеловечивание Бога (творца вселенных), …..давайте представим живую клеточку нашего тела, она погибает, мы за неё слёзы льём? Даже не знаем! А теперь представим, мы – это крошечные клеточки Бога, он создал систему – фрактал развития био-жизни, подключив нас к системе – Душа (вечная), которая….да, через совесть говорит с нами. А дальше – свобода воли и обучение каждого через систему Кармы. Ребенок (плачущий) тоже вечная душа и тоже проживает свою Карму. Взрослая Душа понимает силу любви, добра, чести и честности, она своей жизнью показывает пример ближним, а молодая Душа идет через слёзы и ошибки, а иначе не получается быстро чему-то научиться. Легко соблазняется блестшками, тугриками, властью, ложью, а потом за это получает по-полной….
Но как это соотносится с нашими знаниями физики?

Comments

[twilightshade]

Арестович как всегда в своём религиозном репертуаре.

[12_natali]

почему религиозном? вы что, не согласны с фразой - путинская система расчеловечивает население, развращает людей, уродует Души?

убийцам, вытащенным из тюряг дают ордена!!! и отпускают - творите, что хотите дальше. пропагандистов, призывающих убивать детей - всячески поощряют и т.п. я уж не говорю о тотальной лжи во всём.

[twilightshade]

Нет я согласен конечно, но как атеисту мне ближе формулировки Невзорова, хоть я его и не люблю за его переобувания и лицемерие. Налёт цивилизации на человеке очень тонкий и почти любого можно превратить в животное, коим он изначально и является (а человек достаточно агрессивное животное). Тоталитарные режимы конечно с этим справляются лучше. Вот так можно не привлекать к объяснению "душу".

[12_natali]

я понимаю, но....без присутствия Души, жизнь просто бессмысленна.
с чего бы придерживаться морали, если ты молод и силен и можешь просто творить, что угодно? в крайнем случае, притворяясь для вида, как это делают люди продавшиеся, а втихаря....

[twilightshade]

Жизнь, конечно, бессмысленна, но далеко не "просто" :)

[twilightshade]

>>с чего бы придерживаться морали
Я вам скажу одну вещь, а то может быть не в курсе. То что понимается за основы морального поведения, а точнее поведенческий паттерн альтруизма в популяции имеет биологическую природу. Точнее работает соотношение паттернов альтруизма-эгоизма. Религиозно культурные понятия морали это надстройка над биологическим, иногда довольно уродливая, иногда довольно близкая по смыслу, как получится.

[12_natali]

вот! в человека мораль (совесть) встроена! и мы её ощущаем, отсюда и начинаются поиски - почему мы так устроены, зачем природе такие странные существа, самоосознающие, со свободой воли? а у неё ведь нет ничего случайного!
мы - явно созданы на развитие, даже наш мозг, пока еще включенный лишь частично (и скрытая часть ДНК) говорят о том, что у неё на нас большие планы.

и, сразу вопрос, если всё так четко запланировано, то...кем? и зачем?

ну и сакраментальный вопрос - весь наш опыт, порой такой трудный - это что на одну несчастную жизнь и фсё? конец? согласитесь, в высшей степени нерентабельно!:)

[twilightshade]

да никем и незачем, мораль и совесть это поведенческие пааттерны для выживания популяции в трудных условиях. У животных это более примитивно на уровне стадного инстинкта когда своих членов стаи не трогают, отсюда такие милые обнимашки со львами, или волками, или даже гиенами на ютубе тот же Кевин Ричардсон. Бихевиоризм и этология.

[12_natali]

ну, если вы не видите, что всё устройство мира, вплоть до "подгонки" основных констант, не случайно, думайте, как вам нравится, переубеждать не буду:)

[twilightshade]

Я знаю что такое "антропный принцип"

[12_natali]

:) то, о чем я говорю, нет, не я, а серьёзные физики, - малейшее иное значение констант и фсё, жизни во Вселенной не было бы.
всё по цепочке настолько притерто друг к другу, что никакой случайной подгонкой это не объяснишь....
диалог физиков - /Кунин: оценка вероятности появления жизни - типа десять в минус тысячной степени....
Ванчурин: есть ответ, как мне кажется, получше антропного. Вселенная такая не просто потому, что в других нет жизни, а потому, что она учится. Из-за того что она учится, ей выгодно, с точки зрения теории обучения, произвести внутри себя наблюдателей, которые будут наблюдать/

ну и многое другое....

[twilightshade]

Повторюсь я в курсе что такое антропный принцип. По большей части словоблудие, опять же сводящееся к софизму: "курица существует потому что существует яйцо, или яйцо существует потому что существует курица".

[12_natali]

странно такое слышать....в физике результаты под антропный принцип не подтасуешь....он просто существует.
но, если вам нравится думать, что это их выдумки....
однако, уже и нобелевку дали за - /элементарные частицы способны взаимодействовать друг с другом независимо от расстояния не потому, что они обмениваются какими-то таинственными сигналами, а потому, что их раздельность – иллюзия. Эти частицы – не отдельные «части», а грани более глубокого единства...все предметы в мире бесконечно взаимосвязаны/
конечно, вы можете и этому не верить...:)

[twilightshade]

"Думаю, я смело могу сказать, что квантовой механики никто не понимает."(С)Фейнман.

Да, я слышал про волновую функцию и про опыт Юнга и про квантовую запутанность. Вообще эзотерики это дело любят, чтобы что-то там эзотерическое доказать.

На самом деле мы даже толком не знаем в скольких измерениях мы живём, три только мы видим, ну время ещё, если есть ещё, это пока недоказуемо, только в теории струн их не то 10 не то 11, даже 4 представить трудно, тот же тессеракт, а 10 - это все виды конфигураций вселенных (мультивселенная) при всех значениях физических констант, но это чистая теория без каких-либо физических доказательств, хотя темная материя и энергия намекают, что что-то там есть. Но именно "что-то", а не "кто-то".

[12_natali]

кстати, говоря о Душе, не та же связь её, как частицы (спутанной), с неким феноменом "Души" Вселенной? естественно, из-за её еще низкого уровня осознанности, связь слабенькая, порой на уровне....уколов совести:)))

[twilightshade]

У... душа вселенной за сим разговор можно заканчивать... Левая и правая две галоши парою. Квантовая запутанность сознания...

[twilightshade]

>>все предметы в мире бесконечно взаимосвязаны/

Насколько понимаю нет бесконечного количества частиц во вселенной, а есть флуктуации волновых функций частиц, которые указаны в Стандартной модели, из этого вся Вселенная и получается (за исключением тёмной материи и энергии, об этом ниже). Можно сказать что нет бесконечного количества фотонов, например есть ОДИН фотон на всю вселенную, но это будет тоже неправильно, наверное правильно сказать что есть одна волновая функция фотона, подверженная флуктуациям но на этом мои знания заканчиваются. Наверное у ткани пространства тоже есть какая-то волновая фунция. А может и нет.

>>конечно, вы можете и этому не верить...:)


Вот во что я "верю", если можно так сказать. Есть почти бесконечное количество параллельных Вселенных в различных с нашим измерениях с различными константами, в некоторых нет ничего живого, в некоторых всё то же самое, что и у нас, с какими либо изменениями, или вообще без них. В некоторых например динозавры стали разумными и теперь там цивилизация рептилоидов ну и т.п. Человек не уникален и даже не венец творения, а так, одна из довольно таки плохеньких моделей в бесконечном количестве вариантов. Антропный принцип гласит что если жизнь во Вселенной возможна, она непременно возникнет, согласно принципам эволюции, а если возникла, то непременно согласно тем же принципам станет разумной и задумается о своей уникальности. В одной из миллиона Вселенных.

Ах да, между Вселенными нет никаких прямых связей, но масса соседней с нами (параллельной я имею в виду) Вселенной (Вселенных) может гравитационно воздействовать на нашу (и это выглядит как Тёмная материя), а также мы можем рассчитать негравитационное действие соседней(их) Вселенной(ых) на нашу (и это выглядит как Тёмная энергия). Возможно сингулярности как-то могут взаимодействовать не только внутри Вселенной (т.н. чёрные и белые дыры) но и как-то взаимодействуют с параллельной Вселенной. И где-то тут кроется разгадка Большого взрыва, который для нашей Вселенной суть "акт творения", а в Мультивселенной вполне возможно что довольно-таки рядовое событие - как взрыв Сверхновой.
Вот во что, я так сказать, верю.

Да, самое главное, в этой моей вере не требуется отвечать на вопрос "кто создал Создателя" поскольку никакого Создателя не существует, всё так или иначе замкнуто на себя просто во многих измерениях.
Можете назвать это материалистическим пантеизмом, можете атеизмом как хотите. Мультивселенский материалистический пантеизм вот как-то так.

Ну и последний вопрос если захотите спросить, верю ли я что можно попасть из нашей в параллельную Вселенную. Вопрос красивый и научно-фантастический. Отвечу: теоретически - да, практически - нет. Тут как с путешествиями быстрее скорости света на варп-двигателе, или пролётом через червоточину между чёрной и белой дырой, в фантастике так тоже в параллельные Вселенные попадают. Есть некоторый околонаучный чёс как это можно сделать, ну точнее это касается путешествий не в параллельные Вселенные, а хотя бы в другой конец нашей, хотя х.з. как с этими червоточинами и куда они ведут, они тоже всего лишь теория, не более того. Может через 5 тысяч лет человечество будет ближе к этому, если сохранится.

[12_natali]

я, конечно, не могу ничего из этого ни отрицать, ни утверждать, мы не на том уровне знаний, чтобы делать такие заявления:)
возможны и параллельные Вселенные и переходы в каких-то энергетических точках (фантасты любят), но остаётся вопрос - цель всех этих сложных конструкций, вы, практически, говорите - само собой завелось "от сырости":)

но сама возможность существования самоосознанных существ предполагает и их дальнейшую эволюцию, так? и тут мы вспоминаем, что живем в 3-м измерении (время - точка), а есть множество других, которые существуют вот прямо здесь, но....мы их не осознаём, как 2-мерные существа не осознают 3-х мерных, понимаете?
т.е. развиваясь мы дорастаем до 4-5 и т.д. измерений, а там время - линия, затем плоскость и это уже совсем другое восприятие мира....
и Хто тут у нас тогда БОГ? да это просто существо, живущее в уже высших измерениях....со всеми вытекающими возможностями, в том числе - создавать Вселенные.

[twilightshade]

>>и Хто тут у нас тогда БОГ? да это просто существо, живущее в уже высших измерениях....
Я так и знал. Ну так кто же создал Бога? Существо из ещё более высоких измерений? А его кто создал существо из ещё более выысоких? Ну и сколько измерений? Типа бесконечное количество? Как в той притче-анекдоте там черепахи до самого низа?

Типа вы думаете что я ввел понятие Мультивселенная (на самом деле не я а ученые), для того чтобы можно было оюъяснить Творца? а самом деле это просто объяснений темную материю и энергию. Ну и ещё учёные это сделали чтобы создать теорию всего но по классическому варианту притчи про Наполеона "Бог?, я не нуждаюсь в этой гипотезе"
но вы с легкостью допускаете наличие бога в более высоких измерениях хотя это обязательно предполгает ещё более высоких и л.д. Вы и пять измерений не можете то представить. В теории струн жизнь в более высоких измерениях невозможна, они нужны для того чтобы показать все варианты нашего трёхмерного пространства и для этого их нужно целых 10. Если предствить что жизнб там возможна то их нужно уже 100, если это нужно только для обоснования бога, то зачем? Всё уже попы представили давным-давно, там даже других измерений нет, а параллельных вселенных всего две - рай и ад.

Вообще я считаю что необходимость высшего существа не от развитости человеческого мозга а наоборот от примитивности. Стайное мышление, даэже где-то рабское, стае нужен вожак, но над лбьым вожаком тоже должен быть вожак и должен быть вожак вожаков, он то и есть Бог.

[twilightshade]

Аксиома в которой мы радикально расходимся. Вы считаете что мы совершенные существа живущие в совершенном мире. Я считаю что нет, если у такого мира есть создатель, то он косорукий мудак. К счастью его нет.

>>говорите - само собой завелось "от сырости"
Вы смотрели лекцию Докинза "поднимаясь на пик невероятного?" Там он кратко для детей описывает с т.з. Теории эволюции, почему всё жволюционнировало само по себе без вмешательства, сравнивая эволюцию с восхождением на гору, с которой нельзя спуститься к её основанию и начать всё заново. Это и на уровне человека и на уровне популяций и на уровне природы в целом. Т.е эволюция это билет в один конец, можно идти вперёд, вернуться нельзя. Можно конечно ещё раз начать с нуля, но уже не тебе. Простое путешествие в один конец каким бы замысловатым оно не было априори не похоже на поведение за коиторым стоит высший разум, скорее это похоже на течение реки, у которой никакого разума нет, но, кстати сама по себе река тоже в какой-то степени ведёт себя как живое существо. Или Звезда.


Конечно теория эволюции не объясняет абиогенез - как появилась первая клетка, как РНК обзавелась защитной оболочкой. Но если эволюцию от примитивной РНК-бактерии до сложного человека можно объяснить без вмешательств творца, зачем его привлекать в первом случае, для объяснения появления этой бактерии?

[twilightshade]

>> нобелевку дали за - /элементарные частицы способны взаимодействовать друг с другом независимо от расстояния не потому, что они обмениваются какими-то таинственными сигналами, а потому, что их раздельность – иллюзия

Насчёт квантовой запутанности я слышал объяснение "на пальцах" известного научного блогера Дерека Мюллера (Veritassium). Примерно так. Есть две одинаковые частицы в суперпозиции. Их можно сравнить с ботинками, один левый другой правый (это спин этих частиц). Но мы не знаем какой из них левый какой правый из-за принципа неопределенности Гейзенберга. Отправим один ботинок на другой край вселенной. Измеряем спин и узнаем что оставшийся ботинок - правый. Тогда тот ботинок на другой части вселенной будет левый! Но ведь мы же его не измеряли? А он просто должен быть противоположный другому. Всегда. Парадокс в том что мы не знаем спин пока его не измерили, т.е. он может быть и левым и правым, опять таки принцип неопределённости, кот шрёдингера. Но это не значит что частицы могут обмениваться информацией через вселенную.

Конечно уровень объяснения как в том анекдоте про теори относительности, дам ссылку если не, но тем не менее, для чайников сойдёт.))
https://anekdotovstreet.com/anekdot/vy-znaete-eynshteyn-edet-v-tokio-na-kongress/40606/
Вот ссылка на видео Дерека Мюллера https://www.youtube.com/watch?v=6F0-r6aMk9w

[12_natali]

я не профи, но все эксперименты (без ботинок:) с частицами на любых доступных пока расстояниях показывают не просто одинаковую реакцию(связь), а мгновенную, как у неразделенных расстоянием.
т.е. теория Струн находит подтверждение, а уж как там дальше.... наука пока находится в шоке от странностей квантовой физики....множество теорий, но ни одна пока идеально не объясняет устройство мира.

а Шрёдингер давно сказал - Общее количество умов во вселенной – один. По существу, сознание – это сингулярность, поэтапно реализующаяся внутри всех существ.

т.е. БОГ - не обязательно религиозное понятие:) назовем его - Природа, ничего не измениться, но вот её осознанность....вроде как очевидна. раз существует РАЗВИТИЕ, эволюция, как особей, так и цивилизации в целом.

[oostfries]

а если бог это природа, то кто тогда чёрт, дьявол?

[oostfries]

в Якутии, кстати, есть озеро Лабынкыр, по местным поверьям, в нем живет "чёрт" - неизвестное существо, причем, весьма агрессивное и опасное. Исследования затруднены тем, что озеро, как говорится, у чёрта на куличках - в отдаленном и труднодоступном районе.

[12_natali]

ох, таких мест на Земле множество, она же энергетически активна, где-то энергия людям подходит, где-то нет, а уж водится там что-то, или нет...

вот даже на улице смотришь - одинаковые киоски, какие-то живут годами, а какой-то "неудачник" - хозяева все время меняются, а дело не идет. и квартиры такие есть.