Московия

[12_natali]

 Решила вынести из коммента в пост -

Когда Московия началась всерьёз?

 13 век- Иго разорило южные княжества и обложило данью северные, поэтому северные, пострадавшие меньше, потянули одеяло власти на себя, и, уже освободив Киев, позже легко его подмяли, отец (и дед) Ивана Грозного начали собирать земли, а Иван официально закрепил под властью Мск. в 16 в.

опять же....именно история борьбы с Игом (да еще и с Запада Литва угрожала, и часть земель захватила), убедила в необходимости создания сильного централизованного гос-ва, чтоб не пропасть поодиночке.... вот так в истории всё со всем связано. Сильные гос-ва появляются не по личному желанию государей, а под давлением обстоятельств истории.
Украина просто оказалась в более уязвимом месте, а вокруг крепнущие гос-ва, которые за милую душу готовы были её пооткусывать со всех сторон. Но интересно, что веками, в практической аннексии, она сохранила волю к свободе, которая вот так ярко сейчас себя проявляет.
 

шутя можно сказать, это Чингисхан посодействовал появлению чуть позже и Российской Империи:) а путин посодействует к созданию новой сильной европейской Украины.

Еще подумала, нелюди не оставляют потомства....Иван Грозный, так вообще выкосил свой род Рюриковичей (Годунов только докосил), и пришли куда более жидкие Романовы, которые Россию в конце концов и сдали коммунякам. 
Напомнили - и Петр1 потерял наследников, так что....и Романовы кончились.

Comments

[biber551]

Натали, может стоит изучить историю, и хотя бы разобраться кто и когда освободил, а если точнее отвоевал Киев от Золотой Орды? Может тогда и остальной бред нести не будете?

[12_natali]

жаль, что вы не понимаете глобальных процессов истории, как и ценности мировой культуры, ну.... валяйте....свою версию:)

[biber551]

Наталі, відкрийте будь ласка підручник.
І знаєте мої штанішки хай вас не бентежать, вони ніяк не мінялись навіть коли смерть вже тримала мене за горло.

[12_natali]

никаких пидручников, своими словами и коротко, плиз. я же своими словами объясняю.

что вы не из трусов, доказываете нынешней работой, за которую спасибо.
но хихикать над такими махровыми убийцами, да еще и параноиками, как Грозный, точно не стоит. тоже стал нелюдем к концу жизни.

на ФБ и Акунин народу объясняет, про мухо-котлеты

https://www.facebook.com/borisakunin/posts/pfbid029sA6rFHidA5p5ora45HWCc8G6PSPjMRErhJYJ7A6kPFQwtUN514cuBpCHRUhHS6ql?__cft__[0]=AZV3SP8EPuvICVoaMiAODjfwnHCqF-dqC4EWHsbFuLtyzDTndZd6D1gOGIIPbeU-UDKZiMRGh4vOe0ELmZiR-uEw-uanYvlOY0jPtL9iRhh259bB3HwXj0MgAtoinz-j3Pj035p4EKsue6RLy0_T7rG-&__tn__=%2CO%2CP-R

[biber551]

А тут все просто- российская империя, под любым соусом мой враг. Кто ищет в ней что то хорошее- мой враг. Кто работает или мечтает что бы она сохранилась- мой враг.
Так как никогда свободные люди в нем не выживали и не могли самореализовываться.

[12_natali]

империя и мой враг, без вопросов, а наша культура создавалась не империей, а творческими людьми, которые "и чувства добрые я лирой пробуждал"
ну, что ж дальше говорить ОПЯТЬ не о чем, остановимся.

[biber551]

Чому б і не похіхікати, тим більш що кацапів Івашка гарно різав. Та ще і був слухняним рабом Синьої Орди, яка теж є одним з предків України. Так що гарний царьок був, такого зараз добре поставити, щоб нам данину платив і кацапчиків різав.

[biber551]

А про Ивашку грозного, который в штанишки срался от татар Синей орды и его подмятие Киева это особо истерично ржачно.

[12_natali]

представляю, что было бы с вашими штанишками....предстань вы перед этим "ржачным", сорри, но сам напросился.

[provintiale]

Нет, ну фактическое присоединение Новгородской республики к Москве - это 1478 год, при Иване III, деде Грозного.
/это Чингисхан посодействовал появлению чуть позже и Российской Империи/ - не новая кстати концепция (и Акунин тоже ее придерживается) что это не Русь победила Орду, а Орда переехала в Кремль.

[12_natali]

да, он начил собирать земли, Василий продолжил, а Грозному осталось их официально закрепить.
а Новгороду за непокорность....показать кузькину мать((((

да, думаю, Акунин прав, тот же принцип.

[biber551]

Бред.

[oostfries]

Романовы кончились в 1762г. (и по мужской, и по женской линии). Дальше были Гольштейн-Готторпы, унаследовавшие выеску "Романовы" по династическому договору.

Киев Ванька не брал и даже не пытался. Он ВКЛ принадлежал.

[biber551]

Не згоджусб тільки з ванькою- тоді тільки Івашка!

[12_natali]

а зачем брать, он и так был в составе "своих" княжеств, земель, так что оставалось только формально вписать, а чуть позже уже в составе "Малороссии".

Гольштейн-Готторпы....да, правда, поскольку наследовалось уже по женской линии.

ой, и у Петра1 тоже наследники либо умирали, либо....сам сына казнил... та же карма....