(no subject)

[12_natali]

 Тут неподалеку опять гневный спич по поводу русских, скверной, ни на что неспособной нации.....одно рабство и жажда сильной руки, 
ни совести, ни чести, ни культуры...
отвечу вот так , цитатой -

Эрнест Хемингуэй o русской литературе: 

«C тех пор как я обнаружил библиотеку Сильвии Бич, я прочитал всего Тургенева, все вещи Гоголя, переведенные на английский язык, Толстого в переводе Констанс Гарнетт и английские издания Чехова. B Торонто, еще до нашей поездки в Париж, мне говорили, что Кэтрин Мэнсфилд пишет хорошие рассказы, даже очень хорошие рассказы, но читать ее после Чехова — все равно что слушать старательно придуманные истории еще молодой старой девы после рассказа умного, знающего врача, к тому же хорошего и простого писателя. Мэнсфилд была как разбавленное пиво. Тогда уж лучше пить воду. Ho y Чехова от воды была только прозрачность. Кое-какие его рассказы отдавали репортерством. Но некоторые были изумительны. 

У Достоевского есть вещи, которым веришь и которым не веришь, но есть и такие правдивые, что, читая их, чувствуешь, как меняешься сам , — слабость и безумие, порок и святость, одержимость азарта становились реальностью, как становились реальностью пейзажи и дороги Тургенева и передвижение войск, театр военных действий, офицеры, солдаты и сражения у Толстого.
По сравнению c Толстым описание нашей Гражданской войны y Стивена Крейна казалось блестящей выдумкой больного мальчика, который никогда не видел войны, а лишь читал рассказы о битвах и подвигах и разглядывал фотографии Брэйди, как я в свое время в доме деда.
Пока я не прочитал «Chartreuse de Parme» Стендаля, я ни y кого, кроме Толстого, не встречал такого изображения войны; к тому же чудесное изображение Ватерлоо y Стендаля выглядит чужеродным в этом довольно скучном романе.

Открыть весь этот новый мир книг, имея время для чтения в таком городе, как Париж, где можно прекрасно жить и работать, как бы беден ты ни был, все равно что найти бесценное сокровище. Это сокровище можно брать с собой в путешествия; и в горах Швейцарии и Италии, куда мы ездили, пока не открыли Шрунс в Австрии, в одной из высокогорных долин Форальберга, тоже всегда были книги, так что ты жил в найденном тобой новом мире: днем снег, леса и ледники с их зимними загадками и твое пристанище в деревенской гостинице «Таубе» высоко в горах, a ночью — другой чудесный мир, который дарили тебе русские писатели. Сначала русские, а потом и все остальные. Ho долгое время только русские».

 
Замечу только, что название - русская литература, условное, Гоголь и Чехов родом с Украины, ФМД татарских кровей, ЛНТ немецких, так что  русская культура - название условное, объединяющее творцов разных национальностей именно общими гуманистическими традициями, моральным фоном, сложившимся в это время в культурной элите.

Как и эпитет - русский интеллигент, имеющем обязательную моральную окраску.

Comments

[biber551]

Бедненький Хэм, спортили его клятые кацапы, потому сейчас и не считается чем то выдающимся. Заблуждения у всех бывают. Юнгер вон тоже Достоевского долго переваривал.

[12_natali]

Хэма бедненьким не назовешь, Хемингуэй выработал новый собственный стиль, который явился «достижением искусства современного повествования», отмечалось в решении Нобелевского комитета.
Так что его чутье на хорошее и плохое в литературе было на высоте.

Достоевского не переваривают многие, это очень сложная и высокая литература, ставящая перед читателем сложнейшие моральные вопросы, требующие зрелости от читателя.
это уж никак не простенькие детективчики для развлечения:)

[biber551]

Потянуло на экзотику, бывает. И при чем тут не переваривают? Юнгер Доста своим учителем считал, но потом таки разобрался- умеет русня мозги запудрить.

[12_natali]

в данном случае мнение Юнгера - неважно, тем более, что, в отличие от Хэма, он малоизвестен в мире.
что ФМД многие не любят - хорошо известно. почему - я объяснила.

а русская литература, включая работы писателей, давно уже переваливших за столетие известности, всё так же востребована в мире, именно потому, что говорит о ГЛАВНОМ!

[biber551]

Юнгер малоизвестен вам. И в бывшем совке.
Господи, так инфантилов то пруд пруди, вон и Гришу Чайникова чтут и млеют.
Ничего они как раз о главном то и не говорят. В том то и проблема. Почему это накрыло ПТСРного Хэма в бурлящей коммунизмом Европе двадцатых я понимаю, но вам то оно зачем?

[12_natali]

зачем мне моя русская культура? ЭТО НЕПОНЯТНО? при том, что я и Западную неплохо знаю, и с восточной знакома.
на днях цитировала Блока и ужаснулась, ведь украинские дети теперь ни Блока, ни Цветаеву, ни Пастернака, ни даже Есенина не узнают, их всего этого богатства лишат!

н-да....дальше бесполезно. раз Хэма почему-то "накрыло" - в бурлящей коммунизмом Европе - открыл.... гениев 19 в.

не надо отвечать, нет смысла, мы из....разных цивилизаций.
делайте хорошо свою работу и за это спасибо, а говорить о культуре....не стоит.

[biber551]

Может не лишат, а перестанут навязывать?

[12_natali]

боже упаси, навязывать вам Пастернака, Блока, Чехова, Булгакова, кто и зачем этим станет заниматься, если вам и без них хорошо!?

тут уж как с Монной Лизой, она уже сама вправе решать, кому нравиться:)

[biber551]

Я вроде про себя не говорил? Вы же расплакалась, что детей чего то лишают. На что я и говорю- может не лишают, а перестают навязывать?

[12_natali]

ну, если Пастернак, Чехов, Блок из тех, кого нужно навязывать....

[biber551]

Ну вот Толстого, я буквально в залип прочитал в 30 лет, но тогда я уже, что то понимал в жизни. Раньше мне это и нахрен не лезло, Есенина в 21-23, Антошу Чехонте начал читать тоже уже лет после 25, Достоевского в разное время, Некрасова, Тургенева тоже где то под 30, Лермонтовича, да в школе, но это только из за жуткой постоянной депрессии из за мощнейшего длительного буллинга. Ну и толку, что меня ими пичкали ин зе скулл? А Грина я всю жизнь читаю в запой, хотя в школе ехали его самую худшую вещь и всю красоту как раз и прятали. Но я из не отделяю ни от Шекспира, ни от Сент-Экса, ни от А Бестера, ни Проспера Мериме ни Вашингтона Ирвинга ни Голсуорси и.т.д. и.т.п. Уж простите, но Унесённые ветром больше на меня повлияли чем весь Лермонтов. Вот как то так

[12_natali]

наша школа просто не настроена на то, чтобы прививать любовь к литературе, только зубрежка и "образ Катерины" и пр. мура.
нужна огромная реформа!
но дети должны получать хорошие книги задолго до школы, чтобы вошли в плоть и кровь, т.е. в семье.
но если не дать детям в школе хотя бы представление о больших поэтах-писателях, они их могут просто не получить никогда. и что останется - банка пива перед телеком, "источником поп-культуры"((((

удивило - Унесённые ветром...и что именно вы там почерпнули? нет, книжка вполне качественная и экранизация удачная, но... что так зацепило?

а Лермонтова вы не поняли....огромнейший потенциал, увы, так рано прерванный. Пушкин был завершителем романтики, а Лермонтов зачинателем русской психологической прозы, которую подхватил и поднял ФМД. новое слово в литературе!

[biber551]

Вот зря вы. Во-первых телек уже практически умер. А масс культ. Поинтересуйтесь таким явлением как ролевые компьютерные игры. Знаете есть такая Ласт оф ас, особенно вторая часть. А ведь уж там то такие морально-этические вопросы ставятся и завязываются и очень реалистично, решаются нельзя сказать, реалистично развиваются. А есть места, где я прожженый жизнью, просто чуть белугой не вою. Настолько это эмпатийно мощно.
Так, что не стоит недооценивать масс культ- Есенин это ведь тот же масскульттпрлсто без телевизора.

[12_natali]

Есенин, это такая крестьянская ниша...., но поэтичен, этого не отнимешь.

Что касается комп-игр, да, очень серьезно развиваются и в психологическом отношении тоже, знаю про Doom, но это, не забывайте, имитация, некий тренинг, наверное, людям помогает (надеюсь), но все равно это уход из реальности, что сейчас для молодежи реальная опасность, ... ФЕНОМЕН ХИКИКОМОРИ: новая форма одиночества.

и любой масс культ можно использовать для скрытого влияния и пиара.
книги такой опасности не несли, я думаю, хотя были и в них кое какие вредные идеи. а психологические аспекты у зрелых авторов - обязательны.

[biber551]

Вы не поняли. Дум это стрелялка. Мир опять изменился. Поинтересуйтесь Ласт оф ас- мир Лермонтова и Есененина тоже уже давным давно не реален. Так, что не вопрос реальности мира в произведениях, вопрос соответствия поведения героев реальному поведению людей.

[12_natali]

стрелялка, значит, перепутала, редко играю и только в стратегии. а там важно найти алгоритм, дальше просто и....скучно:)
как-то неинтересно, лучше чего-то почитать.

/ давным давно не реален/ - вы о чем? люди за последние даже 2 тыс. лет не изменились, те же проблемы, страсти, желания (то, что раньше хотели хижину, а теперь особняк, ничего не меняет).

[biber551]

Вы шутите?! Книги породили коммунизм и нацизм! Ниче ссе опасности не несли!

[12_natali]

ошибаетесь. не книги, а идеи, рожденные временем, в книгах только их отражения.
в художественных - пропущенные через судьбы героев.

[biber551]

Ага, Например (... Твою) Мать!

[biber551]

Лермонтов был разъебан, которого наказали но очень берегли, он постучался в добрые чувства своих командиров, напросился на ноль,та в итоге увалилтв СЗЧ устроил дебоши, по дурке влез в идиотскую дуэль и откинул коньки, чем подставил всех от царя до своего командира. И в его творчестве это дитя- мудак светит путеводной звездой.

[12_natali]

вы идете по поверхности. как в школе:)
Лермонтов был, кроме очень ранней талантливости, еще и психологически сложной личностью, вот и его герои такие.
и в нем, похоже, было нечто темное, непонятное ему самому, может быть даже тяга к смерти, завязанная на скрытом недовольстве собой.

и еще - реальный человек в быту и его творчество....не одно и то же.

а вы предлагаете ликвидировать, или обесценить его новаторскую прозу, раз он такой плохой мальчик?:))) другие гении еще и не такое творили!:)

[biber551]

Что почерпнул из УВ? Да все- Моя семья никогда не будет голодать. Знаете инженеру в оборонке начала 90-ых это очень изменило жизнь

[12_natali]

странно, что именно в УВ....вас заинтересовали такие вещи. а для меня там драма характеров, оба героя лидеры, сильные личности, и, конечно, сплошные искры. ну и жизнь, которая их сильно меняла, особенно её. то, что приделали оптимистичное продолжение....симпатишно, конечно, но в жизни так редко бывает, чтоб хэппи энд при таких данных.

а в 90-ых мы все хлебнули, чего уж там....

[biber551]

Меня привлекло иное мировосприятие обоих героев. И большая любой Скарлет как воплощение любимого всей русской классикой расслабленного инфантилизма. А столкновения, то такое
Продолжение не читал и не собираюсь. Книга и так полностью цельная.
Блин, да одно, об этом я подумаю потом, выручало мою психику миллион раз.

[12_natali]

продолжение было другого автора и в фильме, там она в Ирландии и ....всяко разно, но Батлера ей выдали и там:)

[biber551]

Натали, но это то не важно.

[biber551]

Блок вообще поехавший какой то- мировой пожар в крови,Господи благослови... Орк классический, Маяковский мне на порядок ближе.

[12_natali]

понятно, кроме последних его стихов, когда и он и вся интеллигенция была в таком душевном раздрае, что и сейчас трудно представить (они ждали революцию, как обновление протухшей системы, а получили красный террор... и ужастики), вы других его стихов не знаете?
за одно только - /... на ноже карманном Найди пылинку дальних стран.../ - достоин антологии.

Маяковский лишь изредка мог позволить себе поэзию (...Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?...), а в основном писал советские агитки, да, талантливо, но....кому это теперь интересно?

[biber551]

Значит — кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полу́денной пыли,
врывается к Богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит —
чтоб обязательно была звезда! —
клянется —
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
«Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!»
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда

Иногда хватит одной вещи, но настоящей...
А Блок, тра ля ля, я ребенок, у меня вилочкова железа не рассосались, дайте мне сказочку, что где то есть как не здесь.
Детство, классический русский инфантилизм. Так проще быть рабом.
И сравните мечущегося рубленного Маяковского, который здесь и сейчас. Да это же почти звёздная корова Мэри Поппинс!

[12_natali]

хо-хо, ну, хоть лирику Маяковского одобрил....
а уж кто был более "мятущимся".....у Блока все куда сложнее и с женщинами и с судьбой.
до Блока еще нужно дорасти, настроить слух - настоящая поэзия это не содержание, это музыка.
просто перечитайте и почувствуйте. есть совершенно волшебные строки.
или....не читайте, если это вам не нужно.

кстати - ночь, улица, фонарь, аптека - тоже гениально. простой перечень и абсолютно полная картина ощущений. и его мироощущение в то время.

[biber551]

Я стихи пишу со скоростью речи, почти. Совершенно разные и в разных стилях. Стихосложение это прикладное умение для всех военных в условиях поголовной неграмотности- иначе ни планы не составить, что бы их запомнили, ни донесение передать, так, что стихосложение то такое.

[12_natali]

простите, это не стихи, а рифмованная проза....
но если вам там помогает, отлично!

[biber551]

Принципиально не стал в стихах :)

[biber551]

И опять таки, я очень хорошо знаю и разбираюсь в русской классике. Но не фетишизирую.

[12_natali]

н-да....не очень похоже, судя по "Ничего они как раз о главном то и не говорят."
а великих поэтов и писателей "навязывают"....

я же сразу предложила эту тему оставить, мы из разных цивилизаций (может, ваша как раз актуальнее...), так что смысла нет тратить время.

[biber551]

Два интеллигентных человека должны быть способны обговаривать любую тему кроме личного интима. Мне интересно ваше мнение, я высказываю свое :) Что может быть лучше и достойнее для общения?

[12_natali]

должны быть точки соприкосновения, а если оппонент 100% на другой волне....сложно вести диалог. а ругань нам ведь ни к чему?

[provintiale]

Адын банальный вещь скажу: русский язык и русская культура - не собственность кремлевских. Учитывая, что по большей части она была оппозиционна к властям.

[12_natali]

увы, эта "банальность" до многих так и не дошла....
и то, что её не русские создавали, а все вместе, тоже(((

[babatoma]

Наташа, я с вами солидарна. В памяти крепко сидит ощущение праздника, когда я совсем зеленой пацанкой сразу же после войны ходила в библиотеку ,где набрав книг, в предчувствии радости бежала домой, чтобы скорей открыть книгу, а книги были очень"поношенными".Помню, как покойный папа читал вслух Гоголя, чего-то дома не хватало, а книги были всегда и эта любовь к книгам от нас перешла к сыновьям и внукам. Масенькая внучка обожает книги, а кукла где-то лежит в углу:)
Именно мир, открытый с помощью книг, помог нам с Сан Санычем преодолеть неистовую любовь родины-мать.
На YouTube увидела цикл передач режиссера Ю.Мамина под названием "Дом культуры".Часовая передача пролетает в один миг. Меня привлекла грамотная, яркая и хорошо структурированная речь , хорошие манеры и , конечно, богатство знаний.
https://www.youtube.com/watch?v=vsUlLO1Rn_Q

[12_natali]

да, это такое богатство! как можно не ценить....просто в голове не укладывается.
всю жизнь с книгой, а уж не ценить своё, родное, на твоём языке....просто не понимаю.

те, кто сейчас в РФ вынуждены уйти во внутреннюю изоляцию, чем себя радуют, конечно, хорошими книгами, слава богу, пока все доступны.

[huivoine2022]

Интересно. Не слышал, чтобы деревенскую гостиницу в Австрии называли "Таубе". Taube это вообще-то голубь. Это что-ли австрийский диалект? Ну и в Тироле такое вроде называют Hütte. Может Stube? Но и это не совсем гостиница. Теперь буду полночи искать :)

[12_natali]

а стоит ли? ведь смысл текста куда глубже и интересней, чем название гостиницы сотню лет назад:)

[huivoine2022]

Ух вот это я загнул. Мне почему-то привиделся дефис между словом "гостиница" и "Таубе" ('в деревенской гостинице-"Таубе"'). И я почему-то решил, что автор (или переводчик) считает, что Таубе - это сельская гостиница по-немецки. Надо больше спать :) Я недостаточно хорошо знаю тему и не хочу добавлять масла в огонь, и так слишком много боевых действий. Я хотел немного сбить градус своим нейтральным комментарием.

[12_natali]

ничего страшного, заходите, здесь не всегда "бурные сражения":)