**

[12_natali]

 Не в первый раз зашел разговор о русской культуре….
С чего началась современная культура? В общем-то, с Петра, он поднял образование, буквально, насильно заставлял учиться молодежь, отправлял за границу, сам учился. И вот результат – Академия наук и первый университет в Москве, Институт благородных девиц. Наука -  М.Ломоносов, Я.Брюс, Л.Магницкий, литература – Н.Радищев, Н. Карамзин, Г.Державин, театр (П.Волков), Д.Фонвизин, А.Грибоедов,  свои художники - Боровиковский, Левицкий, Рокотов.

Конечно, всё это под влиянием европейской культуры, особенно архитектура, но естественным путем складывалась своя, русская культура, которая расцвела уже в 19, начале 20 в. Это уже мировые величины – К. Лобачевский, А. Бутлеров, Д.Менделеев, В.Вернадский, И.Павлов, К.Циолковский.

Особено богата известными именами литература – А.Пушкин, М.Лермонтов, Ф. М. Достоевский, И.Тургенев, М.Салтыков-Щедрин, И.Гончаров, А.Островский, Н.Гоголь, Л.Толстой. А.Чехов. И музыка – И.Глинка, М.Мусоргский, П.Чайковский, С.Рахманинов, Н. Римский-Корсаков.

Т.е. буквально за полтора столетия Россия в области науки, культуры встала наравне со «старой Европой». Не забываем, что Русь на тысячу лет позже Европы включилась в мировую цивилизацию.

Какая-то еще нация (условно) может такими темпами роста культуры похвастаться?

 

Что касается национальной составляющей, это большая доля славянской крови (наступило время, когда даже некоторые крепостные могли проявить таланты), естественно, никакого разделения на русс-укр не было, единая культура. И много смешанной европейской крови – Пушкин через Чичериных в родне со всеми правящими домами Европы, Лермонтов – Шотландия, Толстой – Германия, и т.д. Но много  и татарской (Достоевский), польской (Циолковский). И уже позже, в 20 в. появилось много еврейской крови (народ смог получить образование), а сочетание – еврейской и славянской оказалось очень удачным, множество представителей таких корней стали людьми известными, хотя многие (по известной причине) скрывались за славянскими фамилиями одной половины рода.

По всей вероятности, смешение корней разных национальностей на пользу культуре народа в целом.

Это хорошо видно по….британцам, уж сколько там смесей от кельтов, римлян, викингов до французов, не сосчитать! И какую оригинальную культуру они создали:)
 

То, что русская культура сейчас в упадке - не вина творческих личностей, однако, не понимать, что русская культура одна из великих мировых культур – это неуважение к её творцам и народу (всем народам, её создававшим).

 
Ростовский кремль, видно, что уже конец 17 в. и причудливо сочетаются формы итальянской архитектуры с др. русскими. выглядит странно....

А вот о древней исконной культуре Руси мы знаем мало. Без письменности она не сохраняется(((
Вся древняя мифология имеет 2 источника - кельтская (Ирландия, затем Скандинавия), и условно - индийская (Хараппа) - самая древняя, затем шумерская (Библия многие сюжеты почеипнула), египетская, в которых прослеживаются общие корни. меняются только имена богов, как, скажем, этрусская перешла к грекам, затем римлянам и вот имеем Арес и Марс. т.е. были 2 основных центра культура (был еще центрально-африканский, но она как-то отдельно, климат не дал развиваться), соответственно и сказки шли тем же путём, за тысячелетия смешиваясь так, что искать один источник бесполезно.

 

Почему славянские сказки моложе германских/ - потому, что европейская культура возникла на античном фундаменте, а славянская в это время еще не существовала - только разрозненные племена в лесах (верования, типа, Велесовой книги, не подтвержденной, но тяготеющей к северным, т.е. кельтским), появилась при объединении племён только к 10 в. приняв христианство, одновременно приняла и массив сложившейся культуры, уже другой, антично-европейской, которую постепенно впитывала.

идолопоклонство и вся связанная культура искоренялись.

а так называемые "русские сказки" это уже очень позднее образование, конечно же смесь всяко-разного:)

Comments

[madef]

"Какая-то еще нация (условно) может такими темпами роста культуры похвастаться?"

США. Страна создана с нуля. Через полтора столетия - в авангарде мировой культуры и науки.

[12_natali]

поспорю, науку покупают, постоянно завозя свежих перспективных ученых.
культура....навскидку, кого вы вспомните?

или для вас Голливуд - вершина кино-достижений?

на мой взгляд, сложившейся "американской" культуры нет, она еще только складывается (разве что....певцы кап-ма, типа, Драйзера:), есть продолжатели каких-то европейских тенденций (Джармуш, Сэлинджер, Сароян....), живопись тоже вторична и подражательна....

достижения в детективном жанре? ну, не знаю, больше кишок наружу, резко меньше психологических разработок героев.
есть неплохая фантастика, вполне классическая, ничего супер-нового.

[madef]

Так и Россия купила/импортировала науку чуть менее чем полностью. Там из русских был один Ломоносов, который, кроме своей национальной принадлежности, ничем не прославился. Его сделали начальником и великим учёным только из-за пятого пункта. Остальные учёные, инженеры - сплошняком немцы, которые, собственно, русскую науку и составляли. Русская наука как раз особыми достижениями похвастаться никогда не могла и сейчас не может.

Культура - там да, великий скачок. За полтора столетия пройдено то, что должно было занять лет пятьсот. Между Бортнянским и Глинкой - целая эпоха. Между Глинкой и Чайковским - ещё одна эпоха. Между Чайковским и Рахманиновым - снова эпоха. Три эпохи за столетие. Это на самом деле сильно. Зато потом сразу хрясь - и тишина. Догнали Запад и тут же отстали снова.

В литературе - ровно то же самое. И в живописи. Сильный, резкий, впечатляющий скачок - "и тишина..." Выдохлись.

[12_natali]

вот - нет - Остальные учёные, инженеры - сплошняком немцы - , это лишь первый этап, пока свои не выросли, есть хорошая книжка -Герои, злодеи, конформисты отечественной науки- это....слезы, сколько талантов было уничтожено, сломано судеб в сталинское время.
и какие люди!
Вернадский (мировой величины ученый) просто чудом не попал под "красный топор" (Троцкий призывал уничтожить Академию), Вавилов (мировой величины) - лесоповал(((, Мечников - вовремя сбежал и т.д. Королев, Сахаров....сами знаете.

тоже самое и "и тишина..." Выдохлись-. не выдохлись, а просто не могли себя проявить в бесчеловечном режиме. вспомните какой скачек в культуре - шестидесятники, чуть появилась возможность творчества - сразу сотни имен, на которых мы выросли.
а сейчас опять всё убито....

и сколько великих ученых (и Нобелевка), родом отсюда, теперь на Западе? и сколько убежало за эти годы и еще убежит....

[madef]

А это уже частности. Как именно оно произошло, уехал там кто-то или погиб в застенках - это детали внутрирусских процессов. Со стороны выглядит именно так: нация долго спала, будучи известной только своими безудержными военными агрессиями, как вдруг ррраз - столетие настоящего культурного фейерверка событий и имён, после чего всё снова заглохло, осталась только старая знакомая традиционная военная агрессивность.

[12_natali]

ничего себе, частности!:)

но история показывает, если долго сжимать пружину несвободы, потом непременно будет большой всплеск творчества. не знаю, конечно, удастся ли нам увидеть, но это будет непременно!

[madef]

Отличие нынешних времён от сталинских в том, что при Сталине творческих людей вырезали, а сейчас их просто больше нет. Вырезали всех. Кончились. Сто лет усиленной, тщательнейшей селекции изменили генофонд всерьёз и надолго. Грубо говоря, у орков могут родиться только орки, что мы сейчас на войне и видим. Их не исправить никакими театрами и никакими культурами. И учёными они не будут никогда, и их дети тоже. Это ж генетическая арифметика.

Посмотрите на современную российскую архитектуру, на улицы российских городов. Ведь никто не заставляет жителей лепить такое (подставьте сами слово по смыслу, я предлагаю "у..ище") и жить в кромешной тоске. Нет больше партии, нет больше партийного руководства градостроительством, нет Сталина с его ампиром, нет Хрущёва с его борьбой с излишествами, нет Брежнева с его экономной экономикой. Строй что хочешь, твори, самовыражайся. Вот и самовыражаются как могут. В музыке, литературе и драматургии не самовыражаются вообще, потому что некому самовыражаться. Хотя, Прилепин с Певцовым таки самовыразились. А идею первым высказал Петросян, заявив, что оставшиеся и молчащие ничем не лучше уехавших и поливающих грязью нашу доблестную армию.

На особо хорошо обработанных дефолиантами площадях во Вьетнаме до сих пор ничего не растёт. И ещё лет пятьсот не будет расти. А когда прорастёт, то там будет уже не Вьетнам. И если на российской территории что-то и пробьётся, то только тогда, когда её заселят другие народы. Русские так долго и упорно самоубивались культурно, генетически и чисто демографически, что у них это, наконец-то, получилось.

Точка невозврата пройдена окончательно. А я в этом деле специалист - дипломную работу по демографии написал. На отлично, между прочим. И тема точки невозврата там тоже проскакивала, насколько это можно было сделать по цензурным соображениям.

Всплеска творчества не будет, потому что творить уже сейчас некому, негде, не на чем и не о чем. И даже самый невооружённый глаз видит, что дальше будет только хуже, потому что иначе быть не может. Все альтернативные пути отрезаны и разбомблены, а на поиск новых у нации больше просто нет времени. Ну, чисто физически нет. Или арифметически, как хотите. Всё. Приехали. Как объявляют на конечной станции в общественном транспорте Валенсии: "Fi de trajecte".

[12_natali]

это речь законченного пессимиста....
в природе так не бывает. да, какая-то часть генофонда испорчена, какая-то тупо зомбирована, но....в каждом человеке!!! есть частица - стремление к творчеству и развитию и, стоит внешним обстоятельствам измениться и....появляются почти ниоткуда новые таланты, творцы.

я немножко знаю московскую среду, в частности - школы искусств, научно-развивающие лагеря для детей (есть друзья), так вот, они существуют как-бы параллельно, делая вид, что не замечают ЦУ сверху и продолжают учить детей творчеству, настоящему, а не "рекомендованному".
конечно, интеллигентская прослойка поредела, но оставшиеся еще старательнее выбирают места, где учить детей, каким преподавателям доверять их развитие, так что....можете не беспокоиться, свято место пусто не бывает.

даже в Китае (рассказал человек, который там был по работе), согласно кивая начальству, втихаря народ НЕ принимает методов власти по уничтожению самостоятельной мысли, то, в частности, что сделали с Гонконгом.

ну и, после революции СССР выгнал всю верхушку интеллигенции, аристократии, потом засадил в лагеря оставшихся и что? пришли шестидесятые годы с их духом свободы и....откуда ни возьмись, столько интересных творческих людей появилось!
и снова так будет!

[madef]

В шестидесятые годы смогли творить те, кого не уничтожили при Сталине и кто не мог уехать за границу. После открытия границ уехали все или почти все, кто что-то из себя представлял. В последующие 35 лет мыслящих людей последовательно искореняли: либо уничтожали физически, либо выдавливали за границу. Даже если где-то там в московской среде кто-то и остался, то этого кого-то просто количественно не хватит для перехода в качество.

Мы же с вами проходили в школе селекцию. Те же самые огурцы и кабачки - они ж в оригинале несъедобные. А что с ними делали древние индейцы? Селекционировали. Выбирали менее горькие и несъедобные, сажали их, потом снова отбирали и так далее. Получились огурцы с кабачками. И картошка так же получилась. И много чего ещё.

То же самое происходило, например, с Бурбонами веке так в 16. Посмотрите на их портреты - там же все сплошняком уроды с ненормально длиннющими подбородками. Как так получилось? Вспоминаем школьный курс. У кого-то случайно получился длинный подбородок, а его отпрыск его унаследовал. Дальше началась селекция - отбор. Так как в брак вступали только родственники, вероятность того, что оба родителя окажутся носителями гена длинного подбородка с каждым новым рождением всё повышалась, пока весь род не обзавёлся таким уродством, причём особо выдающимся - ведь согласно тому же школьному курсу подбородок должен был всё увеличиваться и увеличиваться.

То же самое и с болезнями, вроде гемофилии. Вместо притока здоровых генов, в родственных браках множатся и накладываются друг на друга одни и те же болезни. Новорождённые приходят в мир битком набитые генетическим мусором, который давно бы извёлся, если б не родственные браки и чёртова селекция. В конце концов, весь род погибает. Как говорят в обиходе, вырождается.

Скажем, у меня есть наследственное заболевание - синдром Картагенера, который проявляется у половины носителей гена, причём оба родителя носителей сами должны быть носителями. Значит, все мои родственники являются носителями дефектного гена, только не у всех он проявился. Они вступили в нормальные браки, и ни у кого не было никаких проблем. Но если бы мои родственники скрещивались бы только между собой, то несложно подсчитать, через сколько поколений род вымрет совсем, так как один из симптомов манифестировавшего синдрома Картагенера - бесплодие.

Буквально на днях пробегала статья о каком-то островном племени, где у людей на стопах нет пальцев, а вместо них - два толстых отростка. Им это нисколько не мешает, они пользуются ногами как руками, вроде обезьян. Но исправить этот дефект племя не сможет никогда. Только путём многократных скрещиваний с представителями внешнего мира, в результате чего племя исчезнет как таковое. Представьте себе Россию таким племенем-островом, и всё станет на свои места.

Шансов у России и русских - ноль, причём они сами это знают и инстинктивно пытаются выплыть за счёт национализма, нацизма и воскрешения прошлого. Пессимизм или оптимизм тут не при чём. Чистая наука. Биология и математика, больше ничего.

[12_natali]

если опираться только на селекцию, то в ФРГ должны остаться только потомки недобитых фашистов (служили, практически, все и присягали фюреру тоже все) и....где они?
нормальная страна, осознавшая, что натворили их предки.

не блещет новыми талантами, а кто блещет?, сейчас безвременье между нашей цивилизацией и следующей (после 3-й цифровой НТР), нет ни новых идей (придут!), ни гениев, ни пророков...

устарели также и все религиозные догмы, людям уже тесно в этих двухтысячелетних одежках:)

те страны, что осознали роль раннего образования (Финляндия), резко рванули вперед - вот путь к новому человеку.

[madef]

Во-первых, потомков недобитых фашистов тут более чем достаточно. Настолько более чем, что Путин тут - чуть ли не святой.

А во-вторых, и в главных, политические убеждения не относятся к врождённым свойствам личности, в отличие от научных способностей или музыкального слуха. Политика - это воспитание, а способности - это гены. Политика селекцией напрямую не регулируется, только опосредованно, через гены.

[12_natali]

но способности можно развивать, но заниматься этим нужно ДО 3-5 лет, потом поздно, мозг теряет качество "впитывания".
даже музыкальные - если ребенок еще в утробе слушал музыку, а тем более после рождения - это влияет на его будущую музыкальность. а уж сколько тут связей еще и с психологическим состоянием родителей...это...просто неподъемная тема, скорее, для педагогов будущего:)

в общем, в этой области - раннего образования, заложен огромный потенциал.

мы, как родители, эту школу прошли на практике, поэтому могу с уверенностью сказать - такие приемы работают!

а у меня очень неплохой слух, но что толку, если родители не захотели учить меня музыке? хорошо, хоть книжки они любили...

[oostfries]

сочетаются они неспроста - храмовая архитектура как западного, так и восточного христианства восходит к римским базиликам (только те были без куполов). А соборы во Владимире и вовсе итальянские мастера строили, которых взял в плен в Милане император Фридрих Барбаросса, а потом послал их в подарок своему другу Андрею Боголюбскому.

[12_natali]

да, итальянцы-архитекторы довольно рано в Мск появились, еще при бабушке Грозного (Палеолог), но массово архитектура стала "западной" именно при Петре.
и какое счастье, что Питер не дали "осовременить" небоскребами.

вспомнила собор в Коломенском (итальянец строил), он так странно чужероден среди традиционно русских...

[juan_gandhi]

Вы знаете, чисто тематически да, но вы это излагаете на уровне учительницы литературы советской средней школы. Все это перечисление, Бутлеров с Вернадским. Я имею в виду, что эта опись культурных ценностей тщательно профильтрована через сталинские фильтры. Выглядит ужасно старомодно.

[12_natali]

ну, что вам сказать, излагаю максимально коротко, а фамилии, естественно, выбираю самые известные. зачем напрягать читателей поисками в ВИКЕ?
и при чем тут сталинские фильтры? у них были бы Лысенко с Мичуриным, Опарин, вытеснивший Вавилова и ругавший Сахарова и множество таких же "заслуженных" академиков.

вы можете заменить Бутлерова с Вернадским более адекватными?

[juan_gandhi]

Ну в этом смысле да, соглашусь. Правдя, с моей специфической точки зрения, Вернадский - трепло, а не ученый.

[12_natali]

Ганди!!!! ну что вы говорите эдак, с плеча, не подумав?
крупнейший специалист своего времени, не точечное мышление, а глобальное, редкое! его многократно звали в Англию, а он....все откладывал, всячески старался сохранить российскую науку, Академию.
оставил интересные воспоминания, почитайте.

и еще, ему фантастически везло, несколько раз был на грани гибели, ареста.

[juan_gandhi]

Да ладно, я им всю жизнь возмущаюсь.

[12_natali]

длительность возмущения не является подтверждением его обоснованности:)))
просто....почитайте его, или о нем, без его работ по радию и т.п. и Курчатова бы, видимо, не было.
не, он очень крутой - мыслил категориями... планеты, в геологии - асс! Ферсман - его ученик.
вообще эта когорта - он, Вавилов, Сеченов, Мечников - просто....столпы науки, новаторское мышление, идеи....супер! и это в отсталой, в общем-то, Росс-империи и нищем эсэсэре.

[juan_gandhi]

Вы верите, что этот геолог сделал какой-то вклад в создание ядерного оружия в СССР? Или только языком чесал, как Важная Персона? И что Ферсман, что?

Смотрите, вы к естественным наукам вряд ли имеете отношение. Судите о них по популярной литературе. Уверен, что про Фридмана и не слыхивали - его никто не популяризует (кроме разве Книги Рекордов Гиннеса).

Не стоит в этой области излагать мнения. Там все не так, как пишут в газетах.

[12_natali]

вы применили ваш обычный прием - заявили, что я ничего в науке не понимаю, зачем-то упоминули Фридмана (да я много кого не упомянула, весь текст написан минут за 10-15 для быстрого прочтения), но не смогли привести ни одного доказательства того, что Вернадский просто болтун:)
сейчас вы на меня рассердитесь....
не стоит, ей богу:) вы же уже должны были понять (давно ж знакомы), что я, если что-то пишу, готова отстаивать каждое слово.
но вот зачем я буду подробно рассказывать вам, чем занимался Вернадский, если вы сами можете найти нужные материалы, да и его воспоминания почитать?
а вот тогда, имея факты, уже сможете обвинять....
но....вам же не хочется этим заниматься, просто огульно обвинять куда легче, я понимаю:)

ладно, прочитайте хотя бы - «Герои и злодеи российской науки» - это очень сильный текст и большинству даже фамилии неизвестны, а уж трагизм их судеб....

[babatoma]

Есть ещй целый пласт российских ученых в эмиграции:В.Лентьев,Г.Гамов, Р.Якобсон,С.Тимошенко,П.Милюков, О.Струве, Г.Вернадский, И. Сикорский, А. Чичибабин и многие другие.
Спасибо вам, Наташа, за вашу позицию, я уже и не пытаюсь защищать то, чем жила, живу и буду жить. Вот внук говорит на трех языках(английский, немецкий, русский), внучку тоже приучаем к русскому языку.

[12_natali]

в том-то и дело, что страна потеряла столько выдающихся умов, кто в эмиграцию, кто....на лесоповал...
обидно, конечно.
ну, а наши внуки, я верю, будут жить в свободном мире, где не будут убивать людей за свободные высказывания своей позиции, и уважать будут не за толстый кошелек, а за истинные достоинства человека.
хорошо, что уже дети могут свободно разъезжать по миру и видеть, как он устроен на самом деле, а не по "партия сказала".
недавно попалось - 70% россиян никогда не были за границей, думаю, именно они активнее всего кричат о "загнивающем Западе":))))