Др.История

[12_natali]

 
Вот эти точнейшие расчеты конструкции якобы сделали примитивные египетские архитекторы
в 3-м т.д.н.э., едва выйдя из неолита на переходе к бронзовому веку. А почему археологи так на этой дате настаивают? Да потому, что в их схемы не укладывается возможность строительства в более ранние сроки, так как по науке первые фараоны именно тогда появились.
12-natali.dreamwidth.org/293938.html

/Начало бронзового века - архаические отношения с натуральным хозяйством, централизация страны только начиналась.  Египет времён Древнего царства был достаточно рыхлым объединением самоуправляющихся сельскохозяйственных общин, точками соприкосновения между которыми были лишь выплата налогов на содержание администрации, создание общего «страховочного» резерва зерна на случай неурожая, участие в совместных ирригационных проектах и иных общественных работах. /
Т.е. совершенно примитивное общество с минимумом бытовых технологий и едва появившейся письменностью (кстати, внезапной, без этапа примитивно-упрощенной).

Найденный недавно на древнем папирусе "отчет" о транспортировке блоков, автоматически был приписан к строительству пирамиды Хеопса, хотя в этом районе масса мелких построек (храмы, мастабы, мелкие пирамиды, да еще трёхметровые стены вокруг).
Вот так это выглядело - и что именно построено во времена Хеопса? Если погребальная камера пуста (во всех 3-х пирамидах), никаких следов декора, или надписей. А погребальный храм Хеопса - уже груда развалин, т.е. ничего общего с технологиями строителей пирамид (если б арабы не украли их облицовку, были бы вообще, как новенькие).

Comments

[oostfries]

вот в Украине есть Змиевы валы, времен европейской античности, когда там и государства-то еще не было. При этом, сооружение вполне циклопическое. Поэтому, ничего странного в том, что и египтяне пирамиды построили.

[12_natali]

/ сооружение вполне циклопическое/ - да, странные сооружения непонятной функциональности, но технологически вполне примитивные. опять же вопрос, кто мог позволить себе такую трудоёмкую стройку, открыт.
как вы правильно заметили, там в эти древние времена гос-в не было, разве что отдельные поселения трипольцев существовали, но это уже после 5 т.л. д.н.э., так что....возможно, они еще более древние.

с китайской стеной такая же проблема, многие участки такой непонятной древности, когда никакого гос-ва не предвиделось.

а пирамиды - это сложнейшие технологии и знания.

[oostfries]

ну, какие там трипольцы. Древнейший фрагмент Змиевых валов датирован IIв. до н.э. Факт в том, что не стоит недооценивать возможности тогдашних обществ. Если была проблема нападений кочевников, они могли мобилизоваться и вырыть вот такой вал.

[12_natali]

до трипольцев были только небольшие разрозненные поселения племен, приписать им такие грандиозные земляные работы....не получается.
трипольцы хотя и не создали гос-ва, но ощущали своё культурное единство и были уже достаточно развитым сообществом.

но что самое странное - это расположение этих валов, трудно объяснимое -

https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235180671/%D0%97%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8B.jpg

[oostfries]

это не трипольцы, это на несколько тысяч лет позже. Расположение валов легко объяснимо - обороняют какой-то центр тогдашних племен, где позднее возникнет Киев. Видимо, столичные традиции Киева идут из этих времен.

[12_natali]

трипольцы ушли в 1в.д.н.э., славяне пришли гораздо позже, мелкими племенами (не хватило бы рук на такое строительство), а начали объединяться только к 9в. и нет никаких упоминаний о валах (только о как уже существующих)....а уж такие мощные сооружения из памяти не теряются.
а, главное, не было каких-то серьёзных противников, ради такой обороны. о вторжении гуннов ничего у славян не осталось в памяти, думаю, они пришли на "Украину" уже после них.
в общем, не получается....

[oostfries]

трипольцы закончились в III тысячелетии до н.э. Этническая принадлежность населения тех мест на рубеже старой и новой эр, первых веков нашей эры, до настоящего времени не установлена. Но противники в лице кочевников из степи были всегда. В те времена - сарматы, потом гунны. О гуннах даже в "Слове о полку Игореве" упоминается, восемь веков спустя.

[12_natali]

трипольцы закончились....а я по памяти считала, что они только в 1 тысячелетии д.н.э. ушли окончательно, вот так полагаться на память:)

да, именно агрессивные кочевники их согнали с этих мест. но Змиевы валы гораздо севернее их любимой южной степи. хотя могли набегами появляться, пограбить и назад.
одно непонятно, какое многочисленное населения (судя по трудозатратам) могло там жить в это время, т.к. славяне появились позже и были малочисленны. это трипольцы жили в больших многочисленных поселениях, т.е. могли и стены возвести (но какими же они были огромными, если до сих пор впечатляют).
и, судя по обороне именно с юга, похоже, они их и возвели.
смотрю на карту расселения, похоже, совпадает.

[oostfries]

кочевники в своих набегах проникали очень далеко от своих степей. Скифские наконечники стрел находят даже в Польше, на берегу Балтики. Киммерийцы так и вовсе чуть не до Египта докатились, хоть это и в другую сторону. Валы же строили не одномоментно, установлены периоды активизации строительства и периоды, когда оно прекращалось. Это явно связано с обострениями внешних угроз. И строило разное население, этническая карта менялась неоднократно за семьсот лет строительства. Славяне попали на поздний этап, V-VIвв. это уже время антов.

[12_natali]

дело в том, что в период письменности сохранились бы сведения о строителях, а их нет, значит, это именно древние времена трипольцев, или около того.
а других многочисленных оседлых народов на этой территории д.н.э. не существовало. кочевники стен никогда не строили.

поэтому именно трипольцы - первые претенденты на авторство стен:) как раз "киевскую обл." они и защищают, где были самые большие их городища.

[oostfries]

нет, время совсем другое. От последних трипольцев до валов - две с половиной тысячи лет. Оседлые народы там были всегда, и они то выходили в лесостепь, то вытеснялись кочевниками обратно в леса. Неоднократно.

Киевщина - это уже лесная зона. В лесу лучшая дорога - по реке. Киев, как замком, запирает сразу три реки в месте их слияния - Днепр, Десну и Припять. Да еще и расположен на удобных для обороны высотах. Несомненно, что там с древнейших времен располагался административный и религиозный центр местных племен, откуда столичная традиция тянется вплоть до современности.

[12_natali]

сложно судить о датах, поскольку нет письменных источников.

[12_natali]

и китайские стены тоже очень странные -
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Map_of_the_Great_Wall_of_China.jpg/300px-Map_of_the_Great_Wall_of_China.jpg

[oostfries]

и тут ничего странного - обороняют ядро древнекитайского государства, которое было намного меньше современного Китая и умещалось между реками Янцзы и Хуанхэ с прилегающей территорией. Сегодняшний север Китая тогда был занят кочевниками.

[12_natali]

уж очень извилистые линии, причем, рядом, но, опять же, вроде, не было таких мощных социумов, которым это было под силу. да и нападающих таких еще не было.
хотя тут сложно, гос-во древнейшее, уходит на тысячелетия, а письменных источников мало....

с "украиной" проще - всё уже в нашей эре.

[oostfries]

нападающих там всегда было, с самого начала. Конфигурацию линий определяют условия местности. Если там природные препятствия, то линии их огибают.