23.01.21! митинг.

[12_natali]

Ну, что, Д.Восток уже вышел!
Теперь весь день заглядывать в новости и радоваться (надеюсь) неравнодушию людей.
Но главное, конечно - Мск, ждем.

Хорошо пошло - вышли тысячи везде, весь Невский - заполнен! Даже неожиданно, и в маленьких городах - везде - Свободу! и путин вор!
ну, и как они собираются здесь пожизненно править?:)))))

Глушат инет, ФБ сразу шел с перебоями, Дождь быстро вырубили, а ЮТУБ продержался дольше всех.
А чё вырубать? Все всё уже увидели, 60? миллионов - дворец, и многие млн. митинги по всей стране.



А у нас зима - фсё?
На улице
а на лоджии - зелень вполне себе живая - и не говорите, что климат не меняется.


И кто-то со мной спорил, что -Окраина - не будущая -Украина. Вчера вдруг случайно карта попалась -

Comments

[chabapok]

О, спасибо! Теперь хоть есть за что зацепиться.

Исаак Масса - голландец?

Ну во-первых.

Украина(россійска) -> Oekraïne (Нідерландська)
Окраина(россійска) -> Buitenwijken

Поэтому созвучие хоть и есть - но края нет. А версия шовиниствов состоит в том, что украина - это на самом деле край россии, исходя из похожести слов.

полная версия карты http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-maps/kordt1-map29b.jpg

А есть еще такое (1654) https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~296286~90067777:La-Russie-ou-Moscovie-?sort=Pub_List_No_InitialSort (колесиком мышки можно масштабировать) и там не ocrainA а ocrainE

[12_natali]

казацкая земля:) была и для Европы и для Московии окраиной, и ваше упорное отрицание этого факта просто....неразумно.
но я не мешаю вам думать, что это Дикое поле было в центре чего-то там:)

все ваше упорство говорит об одном - ущемленной гордыне нации, хотя для этого нет НИКАКИХ оснований. ну, не повезло при Хмельницком - присоединились к Московии, если б не это....всё равно оставались бы в сфере влияния Польши и т.д., но вот их стремление к самостийности через века - весьма похвально, говорит о силе характера и осознании себя народом.
надеюсь, после Зе и свержения Пу, Украина сможет раскрыть свой потенциал и станет нормальной европейской страной.

[chabapok]

Этих окраин было. Любая страна - окраина, если ты считаешь себя центром.

Созвучность слов - весьма сомнительный аргумент, я вам это уже показывал выше.

[12_natali]

окраин много, конечно, вся "русь" когда-то звалась Тартарией:) и не удивительно, дикие края вдали от цивиливанной Европы, где уже сформировались настоящие гос-ва, я уж не говорю о Византии.

[oostfries]

я ходил!

[12_natali]

спасибо, радуют неравнодушные люди!

[oostfries]

я бы себя уважать перестал, если бы не пошел.

[12_natali]

да, это правильно!

[eugine74]

Забавная карта) Я только не понимаю почему это так важно, узнать как оно было фиг знает сколько времени назад. В любом случае было примерно то же самое, паны спорили, а у холопов головы летели. Сейчас-то суть разборок в чём, выяснить у чьего пана было на 3 см длиннее?)

[12_natali]

о, нет, на самом деле банальное упорство тоталитарного режима, не желающего понимать - их время ушло.
уже трещат устаревшие конструкции, неужели не слышите?

нам повезло - живем в ту самую эпоху перемен:)

а астро - мне как раз интересно, насколько всё связано и на небе и на земле:) в 24 году уже и Плутон в Водолее - вот тут должно всё громко трещать по швам:)

[eugine74]

Да какую эпоху не возьми, практически любой временной промежуток - эпоха перемен. То войны, то междоусобицы, то революции, то реставрации, то борьба за права белых, то борьба за права чёрных, то за права вот этих "меньшинств", то за вот тех. И экономические кризисы перманентно. Перемены и перемены, и нет им конца.

[12_natali]

и это....плохо?
вы хотите застывшего мира, людей, лишенных воображения и желаний лучшего?

[eugine74]

Из чего такой вывод?

Я просто ваше утверждение как бы укорачиваю до "нам повезло - живём"))

[12_natali]

не просто живем, а живем куда лучше, чем 100 лет назад, уж не говорю - тысяча. а почему - потому, что в человеке заложено требование - справедливости, что и заставляет желать изменить мир, хотя и тяжело и долго и, увы, кроваво...

да, мне тоже очень трудно спокойно смотреть на избитых вчера людей, требовавших абсолютно законных прав на - честный суд, свободу высказываний и сменяемость власти. но КАК иначе добиться перемен? не прилетит волшебник в голубом вертолёте(((( придется всё делать самим.

к счастью, сейчас и мировое сообщество на стороне росс-народа против диктатора.

[eugine74]

Сомневаюсь я что требование справедливости в человеке заложено) Я бы сказал что заложен (или выработан) рефлекс присвоения чего-либо, отчуждения чего-либо от других. А оправдывается это присвоение в том числе и справедливостью. Я больше переживал, значит мне мороженого больше наложте!))

[12_natali]

если б не было заложено, хватательный рефлекс давно победил бы!:))))
и жили бы мы в стаде рабов под управление самого сильного самца.

но, нет, медленно, но верно тащимся от рабовладения к....кап-му и дальше тоже пойдем непременно:)

[eugine74]

Ну во-первых кроме рефлекса присвоения в каждого человечка закладывают и другие рефлексы в процессе начального воспитания (в дальнейшем более сложные, библия там, тора, достоевские с толстыми, прочие народные сказки про былинных добрых героев). Во вторых рефлекс присвоения нередко превалирует. Вон олигархи, да чиновники-коррупционеры, тонны золота в сундуках запасают. А прочие с таким выраженным рефлексом становятся "успешными бизнесменами". Иногда начиная с разбоев.

[12_natali]

с точки зрения эволюции - сначала работают инстинкты и право силы, но....заложенное желание справедливости (совесть) постепенно развивается и развивает цивилизацию - именно в эту сторону она движется, да, медленно но и... быстро
https://12-natali.dreamwidth.org/334803.html

так уж сложилось, что науч-тех прогресс развивается быстрее, чем мораль и нравственность, но и она постепенно подтягивается.

а с людьми, копящими сундуки золота....всё непросто, в какой-то момент жизни они "продали душу" за бабло, уговаривая себя - все так делают, а дальше покатились по наклонной, но и у них иногда та самая совесть пробивается и они глушат её алко-нарко(((( чтобы продолжать жить "как привыкли".
им точно не позавидуешь:)

[eugine74]

Не знаю какую точку зрения на человека имеет эволюция, а вот исследователи, взяв определение "инстинкт", попытались найти хоть один у человека в разных частях мира и безуспешно. У кур есть, у свиней есть, у хорьков есть, а вот у человека ни одного инстинкта не отыскалось.

[12_natali]

какие-то странные исследователи:)
интересно, что заставляет младенца искать грудь и орать, если её не получил?

[eugine74]

Разве ор при желании пожрать подходит под определение "инстинкт"? Рефлекс.

[12_natali]

рефлекс - это ответ на действие, а ребенок 9 месяцев питавшийся через пупок мигом начинает именно губами искать источник и лихо, не обучаясь, сосет молоко.
чуть окрепнув, начинает переворачиваться, кто сказал ему, что так нужно? лежал бы себе спокойно:)

а затем есчё страннеее - выдает звуки, да еще и подражает окружающим.

инстинктивная программа развития- заложена изначально, пока не включатся рассудочные действия.

[eugine74]

А, вон оно чего! Нужно, пожалуй, переслать это той группе учоных, а то они-то, дураки, годы потратили (это если не считать предварительное обучение), денег влупили, а до такой простой истины не додумались! Можно было и не исследовать им ничего, а просто у вас спросить!!!)))

[12_natali]

смеётесь? и зря, сколько уже было таких "открытий" от "настоящих учёных", не пересчитать:)

а исследовали они, в том числе, чтобы оправдать зарплату, потом начнут исследовать в обратную сторону....:)

ну подумайте, с какой стати био-человека должно отличаться, если он еще в утробе повторяет сначала форму земноводного с хвостом и т.д.
программа у всех живых - одна, это некий фрактал, и было бы интересно узнать, как первичная клетка узнает, на какой форме ей остановиться?
вот бы чем им заняться!

[eugine74]

Смеюсь)) Но не обижайтесь. Тема наличия инстинктов у человека очень непростая, я пару лет назад очень плотно пытался вникнуть, прочёл несколько статей, но более всего зачитался общением биологов и околобиологов в журналах жж (вот где именно конечно не вспомню). Так что пару лет назад инстинкты (именно вот это вот сложное поведение, я не помню сейчас определение) у человека обнаружены не были.

[12_natali]

что вы, я вообще не обижаюсь.
понимаю, вас убедили, а не помните точных данных - на основе чего они сделали такие выводы?

[eugine74]

На основе научных трудов и исследований. Их, негодяев, хлебом не корми, дай на исследования сослаться!))

Попробуйте погуглить жж по фразе вроде "инстинкты у человека", я примерно так гуглил. Там начиная года с 2005 или 2006 встретится немало, самое интересное (аргументация) - в обсуждениях.

[12_natali]

заглянула в Вику....чудненькая фраза, что по термину - инстинкты....так и не договорились до конкретики. ну, на таком поле, можно копья ломать годами:)

и вспомнила - от громкого звука мы - вздрагиваем и отскакиваем, инстинкт? мы ж не рассуждаем, действуем мгновенно.
но да, конечно, рассудок у взрослых перебивает действия инстинктов, на то мы и сапиенсы:)

[eugine74]

Вы можете подискутировать на эту тему со специалистами, знакомыми с терминами не на вульгарном уровне (как я), а гораздо-гораздо более:

https://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html
https://wolf-kitses.livejournal.com/453029.html
https://macroevolution.livejournal.com/76343.html

Это первое попавшееся, но пару лет назад читал я и другие материалы, хотя и крайне схожие.

[12_natali]

не, спорить....да вы что, мне время дорого, тут по самым простым и очевиднымм вещам невозможно убедить людей, а там...

/У человека и антропоидов инстинктивное смещение отсутствует: возможно обучение любой реакции/ - вот сразу отрицание, как будто младенец сразу становится обучаем...и его первые реакции не инстиктивны???
и тому подобное, не, пусть они сами ссобой разговаривают:)

тем более, что я сторонник развития жизни в рамках фракталов - заданных программ.

[eugine74]

Его первые реакции рефлекторны.

[12_natali]

ага, так у них принято называть инстинкты у людей, у мартышек - тоже рефлексы?
давайте оставим эту скользкую тему, в которой и у ученых нет общего мнения:)

вы что-то о своих животных совсем не пишете, как дела вообще?

[eugine74]

Всё штатно) Козы козлят приносят, кролики крольчат, куры яйца несут да в суп попадают)

[12_natali]

ну и славно, очаг незыблемого благополучия, и это в нынешнем бурном мире - можно позавидовать:)

[eugine74]

Сам себе завидую! Думаю, а что-то с нами было бы к этому моменту в человейнике-миллионнике? ))

[12_natali]

а мы рады за вас.

нас спасают от супермаркетовских ужастиков целых три молочницы, приезжают из сёл.
а то вообще есть невозможно эти их химические подделки под продукты.