![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
12_natali /Южная Австралия протестировала полный переход на возобновляемую энергию. Большую часть электричества — 77% — выделили домашние станции, а оставшиеся 23% обеспечили крупные солнечные фермы, сообщает Electrek./
Это значит, что и Ю.Европа вполне может также перейти на возобновляемую, а С.Европа на солнечную+ветровая. “Переход — это вопрос политической воли, а не технологических или экономических возможностей”
А уж про Африку и говорить нечего – могут излишками кого угодно снабжать. И некоторые страны уже это поняли! ...китайцы точно поняли - вкладывают деньги в Африку.
Это значит, что и Ю.Европа вполне может также перейти на возобновляемую, а С.Европа на солнечную+ветровая. “Переход — это вопрос политической воли, а не технологических или экономических возможностей”
А уж про Африку и говорить нечего – могут излишками кого угодно снабжать. И некоторые страны уже это поняли! ...китайцы точно поняли - вкладывают деньги в Африку.
no subject
Date: 2020-11-01 07:47 pm (UTC)Проблема такой энергетики в том, что она раз 10 дороже традиционной.
no subject
Date: 2020-11-02 07:44 am (UTC)и уж точно дешевле нефтяной и угольной.
no subject
Date: 2020-11-02 08:15 am (UTC)Читать можно кого угодно. Такие вещи нужно не читать - а считать. Причем желательно считать это как свои деньги, а не как чужие :)
В украине есть понятие "зеленый тариф", это когда государство выкупает у тебя "зеленую" электроэнергию. И оно выкупает ее по цене дороже, чем продает традиционную электроэнергию населению. Что-то около 5грн за киловатт-час. В то время как населению электроэнергия продается не более чем за 2грн (а местами и по 90коп, в зависимости от категорий потребителей).
Зачем так сделали? А если бы госудаство выкупало зеленую электроэнергию по цене сходной с традиционной, то строить СЭС было бы невыгодно. Это легко считается, цены на все оборудование можно в интернете найти. Я считал когда-то.
Получается, что из за "зеленников" населению электроэнергия продается по слегка завышенной цене, чтобы компенсировать им затраты на их СЭС.
А зачем это все? Это диверсификация источников энергии, она позволяет иметь хоть какую-то энергетическую независимость - хоть и платить надо больше.
no subject
Date: 2020-11-02 08:32 am (UTC)/Неутешительным является также тот факт, что Украина занимает первое место в рейтинге топ-10 стран с самым высоким уровнем дотаций для ископаемого топлива в процентном отношении к ВВП. Мы тратим на поддержку вредной для окружающей среды традиционной энергетики более половины своего ВВП. В частности, 49% идет на угольную промышленность и 8% в газовую. При этом мы говорим, что "зеленая" нам не по карману, хотя мы бы и не против ее развивать, если бы не ее "высокая стоимость". Однако, на самом деле, как можем сделать вывод, сегодня альтернативная энергетика дешевле традиционной или атомной энергетики./
no subject
Date: 2020-11-02 08:52 am (UTC)Мы говорим о чем?
О "схемах" - или о технологии вообще? В Украине большинством шахт владеет Ахметов и большинством электростанций владеет Ахметов. Шахты являются источником угля - электростанции потребителем. То есть, фактически, Ахметов покупает уголь сам у себя, а налог платится в бюджет. Поэтому, Ахметову выгодно цену угля занизить, он тогда меньше налогов в бюджет отдаст. Заодно можно под крики "ай какие шахтеры бедные" выбить дотации, что и делалось при яныке. Отсюда же пошли всякие роттердамы+, согласно которым цена угля устанавливается такой, как если бы уголь покупали на бирже. Только к технологии как таковой это не имеет отношения.
Это все искусственно созданные способы обогащения.
> на самом деле, как можем сделать вывод, сегодня альтернативная энергетика дешевле традиционной или атомной энергетики
Такой вывод я не могу сделать для Украины. По одной простой причине - я считал во сколько это обойдется и за сколько окупится. В украине зеленая энергетика выгодна исключительно из за административных мер, потому что энергия выкупается по искусственно завышенным ценам.
Так же, я прикидывал расклады вообще: затраты энергии на производство батарей, трудозатраты на обслуживание всего этого. Как ни крути, а там все получается дороже!
Статья написана не просто профессионалами - а профессионалами, имеющими корыстные финансовые цели. И это немножко другое. Такие профессионалы никогда не заявят "а это все ненужно", потому что в этом случае они потеряют работу.
no subject
Date: 2020-11-02 09:34 am (UTC)игры с ценами, это уже политика гос-ва, тут....
но считать, что, скажем, власти Австралии по-глупости так активно занялись солн. базами, т.е. они знают меньше, чем вы и денег не считали, вам не кажется слишком наивным?
no subject
Date: 2020-11-02 12:34 pm (UTC)Какое мнение? Гуглом находим цены, оцениваем затраты суммарно - и все считаем. Важно - считаем как будто свои деньги :) Если счиатешь деньги как чужие деньги, то можно где-то чего-то неучесть. :) Вердикт - если есть этот самый "зеленый тариф", то действительно получается выгодно. Реально.
А если нет - то нет. Ну невыгдно, что ты тут поделаешь?
Это знаете, где может быть выгодно? Если ты живешь вдали от цивилизации, и там просто нет магистральной сети. То тогда просто выхода другого нет.
Вообще, вся зеленая энергетика по стоимости дороже. Какая-то сильно дороже - какая-то чуть дороже. Она потому и альтернативная. Десятилетиями цена делала бессмысленной ее развитие. Если бы была дешевле, то эта энергетика была бы основной энергетикой.
У ветряков свои приколы. Например, лопасти делаются из композитных материалов, обычно это эпоксидная или полиэфирная смола плюс стеклоткань. Эти материалы можно купить даже в Харькове. Если посчитать, во что это обойдется - будет много. Эпоксидные смолы - продух химической промышленности, цены напрямую зависят от цен газа, а это больная тема.
Из хороших новостей - цена зеленой энергетики падает. Когда-нибудь может, цены сравняются.
no subject
Date: 2020-11-02 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-02 12:24 pm (UTC)* В ЮА практически отсутствует промышленность, даже по австралийским меркам. На отопление тоже не особо не тратят, ездят таки на бензине.
* Впрочем, когда становится особо жарко, жители включают кондиционеры - тогда энергосистема просто ложится. Там не то что запаса мощности, там просто мощности нет, и блэкауты происходят более-менее ежегодно.
* Расчёт был на переброску энергии из Виктории, где электростанции были, но это же проклятый уголь. Пару крупных станций в Виктории закрыли, и ЮА теперь живёт экологически чисто.
* Поэтому установили сверхмощную систему батарей от Илона Маска. В стоимость электроэнергии оно не входит, поскольку как бы самостоятельный государственно-коммерческий проект. Сколько энергии (из угля) потрачено на эти батареи, каков срок службы, как потом это всё утилизируют и заменят - лучше не спрашивать.
* "Домашние станции", которые суть энергопанели на крышах частных домов, ставились на гранты правительства и серьёзно дотировались. Сейчас энерговладельцам стали отменять дотации, и люди взвыли - панели убыточны даже с грантами. Кстати, стандартный домашний набор панелей это 3кВт (в полдень); стандартная сушильная машина это 5кВт. Утюг - примерно 2кВт.
* Собственно, вся солнечная энергетика дотируется государством (да и с ветряной всё не просто), этого никто не скрывает - типа, мы платим за светлое будущее.
Ну, про удобство австралийских пустынь для размещения там солнечных батарей говорить излишне. Не всякая Финляндия может похвастаться таким счастьем.
Так что завидовать лучше с осторожностью.
no subject
Date: 2020-11-02 01:25 pm (UTC)/ типа, мы платим за светлое будущее./ - но это и на самом деле так, ведь, как минимум, солнце - ВОЗОБНОВЛЯЕМО! уходя от нефти-газа, постоянно совершенствуя батареи, люди выиграют. а многие страны уходят еще и от политической зависимости.
что касается манипуляций с ценами, это на совести властей. увы, по-настоящему разобраться с этим слишком сложно - приверженцы противоположных идей обвиняют противников в некомпетентности, но....кто из них?:)
но это факты - /ВИЭ в 2019 году впервые выработали больше электроэнергии в ФРГ, чем электростанции работающие на ископаемом топливе/
/Дания. В 2019 ПОЛОВИНА ВСЕЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ из солнца и ветра./
/Великобритания. Солнце и ветер в 2018 - 33% всей энергии, а в 2019 несколько месяцев превышало 40%,/ и т.д.
и это не юг Австралии, а С.Европы!
так что, все они сошли с ума и хотят нехорошего своим странам?
простите, не верю.
Блумберг - /в 2027 году выработка э.е. за счёт зелёных технологий превысит электричество, получаемое за счёт природного газа./
no subject
Date: 2020-11-02 02:09 pm (UTC)Конечно, можно придумывать глобально мыслящих иллюминатов, которые предвидят истощение запасов угля и газа, и хитростью ведут человечество к прогрессу, но это всё слишком сложно для цирка.
Проблема "зелёных технологий" не в том, что злые белые старики с ними борются, а в том, что экономически они несостоятельны, если выключить господдержку. Там список проблем длиной в руку, просто редкий зелёный способен их осознать. Но вот самое простое: для солнечных панелей нужны галлий, кадмий - их надо добыть и очистить, для этого нужно до хрена энергии. Которая... откуда? Солнечные панели ставят в Европе, а делают их в Китае, где плевать хотели на спасение природы.
У ветряков проблемы другие, но там тоже всё непросто. Всё это игрушки, которые жрут больше энергии и сил, чем производят - просто производят их (пока) в других местах, где как бы не видно.
no subject
Date: 2020-11-02 02:50 pm (UTC)я не берусь спорить о тех-деталях, но постоянно вижу сообщения - панели дешевеют, технологии совершенствуются. это же не ложь (некий заговор:)?
а там еще и холодный термояд может, таки, реализоваться. ноу-хау сейчас просто со скоростью ракет меняют технологии. зачем же нам цепляться за анти-эко нефть?
а, главное, вложившись в панели сегодня, экономить можно потом лет 20 (срок годности).
no subject
Date: 2020-11-02 03:25 pm (UTC)Критерий истины очень простой: если бы новые технологии реально делали то, что о них говорит пропаганда - они бы захватили мир безо всякой пропаганды и террористических законов. К примеру, когда в продаже появились флешки (usb-drives), они вытеснили диски за считанные годы: удобнее и эффективнее. А с зелёными технологиями всё обещания какие-то и постоянные траты чужих денег.
Срок службы солнечных панелей называют разный, кто-то и тридцать лет обещает. Но это "если вы все сделали идеально", и производительность у них со временем падает. И есть преобразователь, у которого срок службы как у любого электрического девайса (несколько лет), и обслуживание. Вот тут журналист пытается подсчитать - получается убыточно: https://reneweconomy.com.au/hidden-cost-of-rooftop-solar-who-should-pay-for-maintenance-99200/ .
no subject
Date: 2020-11-02 04:39 pm (UTC)вот об этом я и говорю - мы с вами не можем полностью положиться на инфу СМИ, увы. мы же не знаем, какая сторона их заказчик:)
но я верю в науку и верю, что возобновляемые лучше ископаемых, а там уж....жизнь покажет.
что касается флешек и пр. мелких девайсов и гаджетов - они не требуют больших вложений, поэтому так быстро заполняют рынок.
иду сегодня - воздух такой свежий! и тут авто с выхлопами(((( думаю, когда уже все пересядут на электро!?:)))
no subject
Date: 2020-11-02 04:19 pm (UTC)цена - это цена
хорошо - это хорошо
дешево - не всегда хорошо. Хотя как правило все же хорошо.
Страны европы просто снижают зависимость от российского газа. И платят за это дополнительные деньги. И они считают, что это хорошо.
no subject
Date: 2020-11-02 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-02 06:17 pm (UTC)