!

Sep. 7th, 2020 10:42 am
12_natali: 12-natali (Default)
[personal profile] 12_natali
 Чего только в инете не прочитаешь! У кого-то на старости лет вдруг случается обострение неких давних комплексов понаехавшего провинциала, и он разражается уничижительной статьей по поводу всей интеллигенции скопом, которая, оказывается, простой народ не уважает.
Похоже, человек вообще не понимает термина – интеллигент, считая, что это выскочка, который кичится своим происхождением (аристократы, профессура и т.п.), или высшим образованием.
 
Давайте разберемся. Термин интереснейший и, что важно, на другие языки адекватно не переводимый. Входит ли в него набор знаний, образование? Безусловно, но только как компонент, причем, не обязательно полученный в ВУЗах. Самообразование бывает более важным, чем стандартный набор+идеология, который получаешь в ВУЗе.
Кстати, многие путают понятия - интеллигент и интеллектуал, вообще разные!
 
А что еще? Культура! Важнейший компонент, который характеризует не только серьезное знакомство с мировой культурой, искусством, но и бытовой уровень – уровень общения, ту меру деликатности в понимании чувств других людей и соответствующего поведения с ними. Там, где есть презрение к людям нижестоящим, нет и интеллигентности:)
Скажем, воспитанный человек не может себе позволить не извиниться, если обидел кого-то (даже нечаянно, а тем более, намеренно), будь то дворник, или принцесса крови.
 
Это всё, что входит в понятие интеллигентности? Нет, есть еще один очень важный аспект, который сложно выразить в каких-то конкретных единицах – это уровень морали, т.е. некий внутренний свод правил, который заставляет оставаться человеком чести в любой ситуации.
Еще таким людям важно ощущение личной и социальной свободы, поэтому они - естественные антагонисты всякой тирании.
 
Огромная трагедия России в том и состоит, что она, породив эту самую  – интеллигенцию, постоянно избавляется от неё, теряя самую драгоценную прослойку. Революция, 20-е годы – вынужденное бегство, эмиграция, 37-й г. – намеренное уничтожение, 40-е годы - война – само собой покосила людей, которые считали делом чести защищать Родину.
Но свято место пусто не бывает, как только атмосфера в стране чуть посветлела, тут же появилось удивительное поколение шестидесятников, которое вновь подняло культуру, науку и породило требование новых свобод! 
80-90-е годы, опять бегство, эмиграция, а ныне уже, похоже, наступает аналог 37-го года, когда опасно не только высказываться публично, но даже писать что-то оппозиционное в личном блоге.

Подведем итог - интеллигенция, это единственный класс в обществе, который, развиваясь сам, стремится развивать и народ, поднимая общее образование, культуру, т.е. способствует прогрессу общества в целом. Без него начинается упадок и регресс, что мы можем наблюдать воочию на примере РФ.
 

Date: 2020-09-07 09:06 am (UTC)
utochka: ШЁЛКОВАЯ УМНИЦА (Default)
From: [personal profile] utochka
>по поводу всей интеллигенции скопом

Я видела эту тему. И у меня тоже есть претензии к [российской] интеллигенции. Только совершенно с другой стороны. Уж слишком она старается угодить власти и урвать всё что можно урвать. Такого даже у мещан не наблюдается.

Date: 2020-09-07 09:32 am (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Вы, по-моему, тоже обобщаете, наверное, имея в виду отдельных представителей творческой интеллигенции, или врачей, например. Мое мнение: они пытаются урвать, потому что имеют возможность. Или даже по-другому: благодаря своим способностям подлизывать и угождать, они и вырвались туда, где можно урвать - и таких не так уж и много, и они существуют во всех слоях в определенной пропорции. Будет возможность урвать у Васи-водопроводчика, он тоже и урвет, и ж-пу поцелует. А Петя-водопроводчик этого делать не станет.

Date: 2020-09-07 10:19 am (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Я хотела сказать, что угождающая и урывающая интеллигенция - это тоже частности. Я в Швейцарии научилась дифферинцировать, раньше тоже обобщала. Миронов и Прилепин выборали себе няшки - значит, интеллигенция лижет и угождает. А это в общем-то не так. Как и с Петей-Васей. Вот в чем был смысл. Помнишь анекдот?
- Как вы относитесь к евреям?
- Назовите фамилию

Так вот, это касается всех групп населения, от национальности до профессии.

Date: 2020-09-07 10:55 am (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
"Интеллигентами себя называют все. Человек порой готов сознаться в тягчайших грехах. Он готов признать себя неаккуратным, злым, ленивым, черствым и жестоким. Он даже готов признать себя неумным.
Но где вы слышали, чтобы кто-то заявил:
— Я — человек неинтеллигентный!.."
Сергей Довлатов

Вот, а мы слышали! Это Ганди))))

Date: 2020-09-07 01:42 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Да, не бывает людей без изъянов, а в твоем определении "интеллигент" - это ангел с крылышками.

Для меня уже давно слово "интеллигент" потеряло первоначальный смысл. Я уже писала, что нынче есть интеллектуалы и неинтеллектуалы, причем, быть неителлектуалом вполне нормально и не стыдно. Один из умнейших людей, которых я знала, никогда не слышал о Бальзаке, а другой умник мне сразу сообщил: "Культура - это не мое". Оба умницы, тончайшие люди, но не широко образованы, что совершенно не мешало общению, но исключало из разговоров некоторые темы, оставляя уйму других. Где-то я вычитала, что интеллигент всегда в оппозиции к власти. К любой. Пожалуй, это самое верное определение. Как только интеллигент пошел во власть, он перестал быть интеллигентом. Так получается.

Date: 2020-09-07 02:52 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
/так как "их" власть пока на Земле нереальна/ - да они и к "своей" власти будут в оппозиции, ибо власть всегда надо поправлять.

/уровня чеховых-пушкиных-булгаковых/ - ха, про Чехова не скажу, но очень хорошо могу себе представить, как Пушкин или Булгаков расправляются с неугодными. За Можай не одну душу бы загнали))

Date: 2020-09-07 03:34 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Думаю, с латунскими расправился бы. Под улюлюканье других обиженных "интеллигентов". Мало кто может переступить через свои обиды и представления о справедливости. Но это все в порядке бреда, ибо мы этого никогда не узнаем.

Date: 2020-09-07 01:52 pm (UTC)
utochka: ШЁЛКОВАЯ УМНИЦА (Default)
From: [personal profile] utochka
>Вы, по-моему, тоже обобщаете

Не думаю, что излишне. Концентрация сторонников путина среди интеллигенции бьет уже не то что в глаза, а и в нос.

Date: 2020-09-07 02:04 pm (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Бог мой!

Date: 2020-09-07 09:15 am (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Мне кажется, вы с Ганди о разных вещах говорите. Он говорил о кичливости питерских и московских старожилов, интеллигентов во многих поколениях. Например, о том, что ему не прощали его акцент. Кстати, Акунин когда-то написал, что он тоже долго не воспринимал хэкающих людей, пока не понял, что хэканье совсем не обязательно указывает на плохое образование или отсутствие свободомыслия. Но да, Ганди слишком обобщил.

Но и ты обобщаешь. Интеллигенция в нашем понимании (можно спорить об определении, но ты правильно написала, что это слово даже в словарях определяется как "русское") повсеместно исчезла, осталась только, может быть, в Латинской Америке. Ибо практически больше не осталось "необразованных классов", и каждый имеет доступ к образованию, к книгам и пр.

Повторю, что там написала: "На Западе есть элиты - научные, политические, культурные, индустриальные и пр. И, безусловно, есть аристократия, особенно в Англии. И, конечно, есть фермеры, учителя, рабочие, водители, инженеры, художники и пр. А вот деления на "интеллигенцию" и "простой народ" нет". При этом общество развивается, и прогресс налицо.

Date: 2020-09-07 10:35 am (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Порядочные люди преимущественно не идут в политику, ибо дело грязное. Да и вообще, когда и где у власти были интеллигенты (в русском смысле)? Но вообще-то, и слава богу, ибо они имеют склонность пересраться между собой при первом удобном случае. В политике нужны люди компромисса. Но да, "глубокая обеспокоенность". А что ты хотела? Бомбы? Нет, этого не будет.

Date: 2020-09-07 11:00 am (UTC)
klebestr: Fork geneva (Default)
From: [personal profile] klebestr
Вот ты опять обобщаешь, хотя доля правды есть. Думаю, скорее, руководствуются мудростью "загнанная в угол собака кусается". Причем, укусит она не Вашингтон с Берном, а "Харьков - наш" вполне может быть. Ибо санкции могут привести к обнищанию населения, и надо будет поднимать боевой дух, чтобы не смелИ.

Date: 2020-09-07 01:08 pm (UTC)
gracheeha: (Default)
From: [personal profile] gracheeha
>> Огромная трагедия России в том и состоит, что она, породив эту самую – интеллигенцию, постоянно избавляется от неё.

Интеллигентные люди есть во всех странах, просто в странах, где ощущение свободы есть норма для всех людей, таких людей называют по их роду занятий "интеллектуалами" т.е. люди умственного труда. В России и в других несвободных странах основная масса людей умственного труда не смеет иметь свои суждения в областях, где государство устанавливает свои нормативы. Это считается правильным, что по основным вопросам общественного устройства у всех должно быть единое мнение.

На протяжении истории это единое мнение освящалось религией как установленное богами или единым богом. Ещё в 19 веке в Европе господствовало суждение, что "если Бога нет, то всё дозволено" и атеизм считался глубоко аморальным, от атеиста можно было ожидать любой пакости. После Октябрьской революции от Бога отказались, но провозгласили единственно верное учение Маркса-Ленина и провели геноцид духовенства как конкурирующей организации.

В этом состоит парадокс интеллигенции - образованных людей с внутренней свободой. В свободных странах - это просто образованные люди, чья внутренняя свобода не выделяет их из массы других свободных людей. В несвободных странах - это образованные люди, которые из-за внутренней свободы являются нелояльными государству членами общества. Они тем более опасны для государства, чем более образованы и умны, и государство старается от них избавиться.

Россия - несвободное государство, поэтому она старается избавиться от тех образованных людей, у которых замечается внутренняя свобода. Так же избавляется от своей интеллигенции Иран, Китай и другие режимы, стремящиеся к жёсткому контролю над обществом.

Date: 2020-09-07 03:35 pm (UTC)
gracheeha: (Default)
From: [personal profile] gracheeha
>> они тоже что-то потеряли, интересную, важную работу

Мы не можем требовать, чтобы свободные страны населяли ангелы. Работу можно потерять, отказавшись подхихикивать своему начальнику: все хихикают на его пошлые шуточки, а один держит морду кирпичом и заставляет начальника чувствовать себя некомфортно. Спустя какое-то время босс найдёт к чему придраться и выгонит сотрудника, не ценящего его шуток. И попробуй что-нибудь докажи!

Но волчий билет из-за своих политических взглядов в Штатах человек не получит. Анти-американской, анти-республиканской и анти-какой угодно пропагандой занимайся сколько угодно, только не призывай к насилию. Внутренняя эмиграция теряет смысл, если нет правящей идеологии. :)

Date: 2020-09-07 06:38 pm (UTC)
babatoma: на зелено стрекоза (Default)
From: [personal profile] babatoma
Хороший текст написали.
Чувства Ганди я хорошо понимаю, поскольку была москвичкой и относилась к приехавшим(лимите) несколько высомерно. К счастью, все это довольно быстро ушло.
В деревне, откуда моя мама была родом, рядышком жили три Шуры: брошенка с тремя детьми, вдова с двумя дочками и моя мама озорница. Повезло моей маме, вышла замуж за москвича.
Все три тсено общались в летнее время.
Вдова жила трудно, растила дочек и много тяжело работала. Всю домашнюю мужскую работу она делала сама, была чистюлей невероятной, в палисаднике у нее был отменный порядок. Сама она была худенькой и вполне себе симпатичной.
За все время моего общения ней( а это не один десяток лет) я ни разу не слышала от нее бранного слова( и это-то в деревне, где мат был обычным стилем общения), ни одного плохого слова ни о ком.
Можно ли ее назвать интеллегенткой по известным критериям, думаю сложно, но для меня она навсегда останется примером той жизненной стойкости, мудрости и достонства, о которых писали Дм.Лихачев, Олег Волков.
П.С. Доживя до вполне преклонного возраста, мне стало неинтересно читать всевозможные претензии к "интеллегенции", интеллектуалам.
Человек дожил до пенсионного возраста, а он все еще в поисках моральных ориетиров и лелеет свою давнюю обиду.

Profile

12_natali: 12-natali (Default)
12-natali

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5678 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 09:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios