!

[12_natali]

На субботу в Вашингтоне намечен миллионный марш протеста. нууу... круто!

На фоне того, что творится в США, везде разговоры о расизме, кто-то просто уверен, что афро – просто тупы, вороваты, ленивы и неблагодарны, - им ВСЁ дают задаром, а они еще носом крутят.

Люди почему-то не понимают, что даже если бы им на самом деле давали всё (да ничего им не дают, кроме подачек калекам, матерям-одиночкам и приоритетных прав на профессию по уборке мусора и т.п.) – за одно поколение невозможно изменить самосознание нации, угнетаемой столетиями! Мартин Кинг оплатил жизнью получение ими минимальных прав только в 1965г.

 

Фраза из воспоминаний Катаняна - /мне было 14, я по ночам становился в очередь, чтобы купить билеты в МХАТ./

За ней совершенно очевидно всё – его родители, моральный климат семьи, образование в детстве (голодном и скудном), культура их окружения и даже его будущее.

 

Сколько поколений должно пройти, чтобы африк из Бронкса добровольно не спал, лишь бы достать билет на классический спекталь, или на….балет? И есть ли вообще такие приоритеты в современных США? Чё-то я сомневаюсь…:)

 

Comments

[skittishfox]

Мне как-то ближе американский расизм, который подразумевает, что люди, которые способны стремиться ввысь, это делают, чем ваша версия, где те, кто родились в семье у "быдла", так ими и останутся, просто потому, что у них родители такие.

[12_natali]

вы можете думать, как угодно....это не меняет факта, что человек формируется своим окружением. интеллигентом, вообще, становятся только в третьем поколении.

это как с газоном, помните? "регулярно стричь траву и поливать, стричь и поливать, - и через 300 лет вы получите идеальный газон…".:))

/которые способны стремиться ввысь.../ - да, бывают редкие примеры, когда человеку удается выбраться из своей среды, но....при феноменальном везении и силе характера.

[chabapok]

В третьем поколении? А цыгане в Украине стали интеллигентами? При том что у циган с 14 лет замуж выдают.

Опять же таки: разные народы по-разному адаптируются. А некоторые вообще не адаптируются.

Я не очень верю в эту теорию поколений. По крайней мере, чтобы это сработало, нужно чтобы дети не жили в старой среде. Тогда и за 1 поколение можно пройти путь (Сингапур). А если дети живут в старой среде, то среда определяет их мировосприятие. Не хватит и 10 поколений.

[12_natali]

цыгане? а что у нас есть расистские настроения против них? и кто сказал, что для них есть препятствия в карьере?
да и вообще, интеллигенции в стране не так уж много и это нормального для данного этапа развития социума. речь не об этом.

[chabapok]

> цыгане? а что у нас есть расистские настроения против них? и кто сказал, что для них есть препятствия в карьере?

У вас: у вас же получается, что препятствия для цыган нет, значит это они такие идиоты, что среди них нет людей стоящих в очереди за билетами в оперу. Одни идиоты, другие нет. То есть, превосходство одних над другими. Типичный же расизм!

А на самом деле тут причины не этнические - а общественные. К них такая форма воспитания, что подавляет возможности интегрироваться в цивилизованный мир. Не хватит и 100 поколений.

Хотя цигане, живущие в отдельности от табора, более адекватны. Некоторые из них достаточно хорошо соображают в определенных вопросах.

[xxlcaliber]

Это философия на основе просмотренного телефильма?

[12_natali]

вы о чем?
я начинаю подозревать что и ваши убеждения - /афро – просто тупы, вороваты, ленивы и неблагодарны/

[ya_miranda]

У моего бывшего соседа по хору есть. Он офигенно образованный, работает спецом по контактам с другими фирмами, летает в разные страны и знает русский. По ходу, ещё и иудаистского вероисповедания) прямо ролевая модель, хотя антисемит не одобрит .

В родном квартале он не может выйти на пробежку, обязательно кто-то в полицию позвонит. Негры бегают, наверное, что-то украли .

[12_natali]

вот! а кто-то белый не понимает, чем еще эти афро недовольны?(((

[ya_miranda]

Э... Ну, я не хочу говорить, что "в моем районе человека могли убить за нефиг делать", это был довольно приличный кусок Москвы и там явно было не гетто, но ведь "попал в ментовку - пропал" - это практически главное, что узнаешь за время самостоятельной жизни начиная с детства.
Не будучи ни преступником, ни наркоманом, просто им так захотелось, и все. А если ты девочка, тебя ещё и изнасилуют.
В общем, как-то сразу понятно (хотя ни фига не приятно).

[12_natali]

ну, мы как бы еще не совсем люди, а только потенциально разумные животные....
кто-то еще животнЕЕ. а кто-то, прям, совсем человек...

[chabapok]

Расизм - это когда ненависть проистекает из рассы: "ты черный - я тебя за это ненавижу".

А когда идет ненависть к идиотам - это не расизм. Даже если собралась группа идиотов и они все оказались одной рассы.

Опеределение в википедии оперирует понятием "врождённого превосходства одних рас над другими". То есть, а если ты считаешь, что они идиоты врожденно - ты расист. А если они идиоты потому что папа-мама так воспитали - ты уже не расист, а просто противник того, чтобы быдло рожало и воспитывало детей.

И я все еще хочу напомнить, что в погромах участвуют и белые тоже. Может на этот раз вы услышите.

[12_natali]

ну да, полицейские, убившие чёрного, видимо руководствовались убеждением - ты черный, я тебя люблю(((
кстати, о погромах - есть доказательства, что их к этому подстрекают некие силы, которым это выгодно.

и это прочитайте - https://12-natali.dreamwidth.org/235593.html?thread=1783625#cmt1783625

[chabapok]

Прочитал.
Ну теперь-то после погромов их точно начнут все любить, и они погромами и разбоем докажут миру, что не воры. Даешь живительные погромы! Во имя добра!

А знаете в чем разница?

То что она утверждает - это по его мнению. Если он побежит, то он думает, что на миллин жителей обязательно найдется 1 идиот который позвонит в полицию и скажет "я вижу бегущего негра, {а в руках у него ничего нет}, наверное он украл ничего, срочно приезжайте" И тогда тут же понаедут копы с автомобилями-вертолетами, как в боевиках и его поймают, и конечно же застрелят. На практике если такой клоун найдется и копы недогадаются спросить "а несет ли он телевизор?", и найдут его - то скорей всего ничего не будет. Есть отдельные глупые копы, есть отдельные глупые люди. При неблагоприятном стечении плохих обстоятельств будет этот самый миннеаполис.
Однако и в миннеаполсе такого строгого стечения не было: по сути мент-преступник убил черного-преступника.

А вот если белый побежит по кварталам, то в полицию не будут звонить. Его просто убьют.

На одной чашке весов - какому-то придурку непонравилась рожа человека, на другой - его просто убьют.

> есть доказательства, что их к этому подстрекают некие силы, которым это выгодно

Эти силы называются "демократы и их спонсоры". Расчет на то, чтобы создать ситуацию, в которой можно будет повесить всех собак на Трампа. Послушайте Гарри Табаха, например. Он все хорошо описал. В республиканских штатах погромщиков быстро поставили на место, там проще с оружием - да и полиция не бездействовала. Полиция в США подчиняется местным властям. Как и нацгвардия.

А демократам типа выгодно, чтобы Трамп использовал войска. Они хотят обвинить его в том, что он использовал войска против своего народа. Поэтому там полиция бездейтсвует. Ну а обезьянкам что? - они именно так видят справедливость! Можно нахаляву поживиться айфончиками. У нас это тоже на донбассе было "день взятия супермаркета Метро". Они (донбасские обезьяны) думали, что теперь можно будет так делать постоянно. Штатовские тоже, по всей видимости, так думают. А полиция бездействует.

Убийство полицейским чернокожего - повод, а не причина. Они просто нехотят работать.
А еще, протестующие и грабящие - это две разные группы людей.

[12_natali]

протестующие и грабящие - это две разные группы людей...
я рада, что вы это поняли.

[chabapok]

это вы поняли, что я понял. Наконец-то это произошло.

[lxe]

получение ими минимальных прав только в 1965г.

Это фактически неточно.
https://www.britannica.com/topic/Thirteenth-Amendment
https://www.britannica.com/topic/Fourteenth-Amendment
https://www.britannica.com/topic/Fifteenth-Amendment

[12_natali]

я имею в виду вот это - http://www.agitclub.ru/front/amer/chronicle01.htm
только при Кеннеди всерьез начали признавать права афро, да и то больше на бумаге.
(закон 1965 года, который гарантировал избирательное право для ВСЕХ негров).
и, если бы не их борьба за права (Л.Кинг), неизвестно, сколько бы это тянулось.

вот и нынешнее выступление - это тоже борьба за права против беспредела полицейских.

[lxe]

Мне известна эта точка зрения.

[12_natali]

но....вы с ней не согласны?

[lxe]

Принуждение к сосуществованию кончается одинаково в Америке, в СССР, в Югославии, в других полиэтничных странах с трусливыми идиотами у власти. (С решительными идиотами оно кончается Третьим Рейхом, и я признаю, что этот вариант был бы хуже.)

Проблема была. Напряжение в обществе, вызываемое проблемой, безусловно, было реальным. CRA был таким же решением проблемы, как ельцинский указ 1400: за чужой счет и с антиконституционным хапком полномочий. Указ 1400, вылившийся в октябрь 1993 года, мы до сих пор расхлебываем в виде Путина, а CRA и все, что за ним последовало, - в виде культурных и этнических групп, застрявших на фронтах гражданской войны и приученных, что жизнь является игрой с фиксированной суммой, а милым можно и нужно быть насильно.

[12_natali]

Принуждение к сосуществованию.....давайте назовём это по-другому - Принуждение к выполнению существующих РАЗУМНЫХ законов (всеми сторонами), тогда всё упрощается.
А, главное, нет другого пути.... - да, долгого пути, пока экономические возможности (стартовые условия) всех рас станут адекватными. и их можно ускорить правильной политикой, а вот стены на границе их только разжигают(((

Но и право на протест тоже существует, что касается погромов, есть серьезные подозрения, что это чьи-то игры, специально дискредитирующие протест.

Указ 1400, вылившийся в октябрь 1993 года, ....это немного о другом, тут нужно начинать с принуждения стран (аннексией) войти в СССР.

[lxe]

Принуждение к выполнению существующих законов

Это очень смешной аргумент.
Законы пишутся законодателем. Невозможно говорить, хорош закон или плох, руководствуясь его соответствием действующему закону. Приняли - был хорош, отменили - был плох, так, что ли? Ну, тогда и законы штатов о расовой дискриминации тоже были законами, которые следовало выполнять всем сторонам под угрозой принуждения; по-вашему, тогда бы "все упрощалось".

Можно было сделать тоньше. Вполне в традициях отцов-основателей, Вашингтона, Джефферсона и далее до Линкольна.
(И они, как раз, не были правовыми позитивистами и не считали любой закон хорошим по факту принятия.)

[12_natali]

я специально выделила - разумный, т.е. принимаемым большинством, как внутри, так и во вне страны.
законы Рейха таковыми не являлись....

как и нынешние законы путина, так что критерии РАЗУМНОСТИ закона легко проверяемы:) можно еще сказать - полезные как данному народу, так и другим. т.е. обладающие универсальностью.

[lxe]

разумный, т.е. принимаемым большинством

Пожалуй, промолчу.

[12_natali]

нууу....как хотите.
надеюсь, понятно, что не только официальными структурами, но и одобряемый всеми на своих "кухнях":)

и если в Конституции написано - все равны, так уж будьте добры не нарушать.

[babatoma]

Кэтрин Коулман Гобл Джонсон (англ. Katherine Coleman Goble Johnson; 26 августа 1918[1][2][3], Уайт-Салфер-Спрингс[d], Западная Виргиния[7] — 24 февраля 2020[4][5][6][…], Ньюпорт-Ньюс, Виргиния[8]) — американский математик-вычислитель, которая внесла вклад в развитие аэронавтики и космических программ США и была одним из пионеров использования цифровых электронных компьютеров в НАСА[11][12][13].
И этой умнице приходилосьходитьв туалет "Только для черных" за 800 меторв от рабочего места.
Фанаберия многих и особенно, приехавших и з СССР и России, основана только на цвете кожи.
Кстати, на белом всегда заметнее грязь.
И пусть все те, кто с пренебрежением говорят о "черномазых" попробую встать вровень с Л. Армстронгом,Э. Фицджеральд и многих других.
https://style.rbc.ru/impressions/571f2d519a79473d66b8366d
По этой ссылке можно прочитать о темнокожих ученых.
Держу в руках книгу, которая называется
The National Women's Hall of Fame, в которой даны краткие биографии 39 темнокожих женщин, внесших неоценимый вклад в развитие США.

[12_natali]

да! вот пусть сделают всем равные стартовые условия, а потом посмотрим, кто тут глуп "от природы".
один Обама чего стоит - внук знахаря из народа луо! и его очаровательная жена (потомок рабов). да, им повезло, что они получили прекрасное образование и им уже легче было строить карьеру.