*

[12_natali]

 ой! чего только в инете не прочтешь ненароком - /Скоты, которые громят США, за тысячелетия НИЧЕГО не создали ни в физике, ни в химии, ни в математике, ни в скульптуре, ни в живописи - только разрушают чужое. Люди должны защищать свою цивилизацию с оружием, а не терпеть ублюдков. Пусть неблагодарные убираются в дикарские края./ - себя он представляет скромно - знаменитый ученый-историк Е.Понасенков.
про музыку бы еще добавил....

А вообще, интересно, как вирус подогревает социальные протесты, Беларусь, наконец, проснулась, /Сегодня десятки тысяч вышли в сумме не только в Минске, но также Бресте, Гродно, Гомеле, других областных и минимум в десятке районных центров; думаю, в истории Беларуси такое впервые./ - а власть тупо отвечает посадками, что сделает протест еще более массовым, конечно. Один из лозунгов – «Лукашенко страшнее коронавируса»:)

А у нас....ненойский потоп - www.facebook.com/kharkivbrutal/videos/248323866494976/

Comments

[chabapok]

Акции протеста, как таковые, допустимы - но громить все подряд без разбора - перебор.

Вцелом Понасенко прав, хотя местами переигрывает. Но это для привлечения внимания он делает.

Когда горел во Франции собор этот нотр-дамский, то всякая чернь радовалась событию в соцсетях. Это по утверждению Понасенко. Я не проверял этот факт, но если все так и было - это совершенно недопустимо, а все эти люди, что радовались, заслуживают депортации.

[oostfries]

я как раз был в Париже в тот день, когда горел Нотр-Дам, остановился в мусульманском райончике. Никаких признаков радости не заметил.

[chabapok]

Не, ну так чтоб заметить внешние признаки радости - это должно быть событие масштаба не меньше, чем "Москва сгорела целиком", в буквальном смысле.

Утверждалось, что радовались в соцсетях. На улицах вы и не увидите. Наверное, то, что им от этого было грустно, вы тоже не увидели.

Они имеют моральное право ненавидить Францию, если живут в другой стране. А если они туда приехали по своей воли, то они обязаны интегироваться в общество. Жить теми же проблемами и мыслить теми же категориями, что и в стране, в которую на ПМЖ переехали. Иначе зачем переезжать с страну которая тебе настолько ненравится?

[12_natali]

вообще, как нормальный человек может радоваться разрушению памятнику культуры мирового уровня?

[12_natali]

акции не только допустимы, но это нормальный процесс выражения недовольства, однако, перерастание их в мародерство говорит о степени накопившейся злости на несправедливость. что называется, накипело!
но историку Панасенько говорить - понаехали тут, кыш обратно, по поводу потомков рабов, которых притащили силой и столетиями эксплуатировали, просто позорно! не говоря уж о попытки унижения - мол, ничего не придумали! им и свободу-то дали, по-существу, в 60-тых, тем не менее они создали великую культуру джаза (белым и не снилось).

[babatoma]

Согласна с вами. Пусть Панасенков такое скажет об Армстронге, Фицджеральд и др. У меня где-тобыла книга о темнокожих великих женщинах США, привнесших огромный вклад в развитие страны( физика, мат-ка, медицина и т.д.)

[12_natali]

еще и историк! просто стыдно не знать....

[chabapok]

> однако, перерастание их в мародерство говорит о степени накопившейся злости на несправедливость. что называется, накипело!

Ну как бы с 2011 года там рулят демократы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%8B

Включая текущего губернатора. Но виноват конечно Трамп.

Но вот эта фраза свидетельствует о том, что вы судите о США украинскими категориями.
Впринципе, фраза правильная, сама по себе. Спорить именно с ней я не буду. Тут речь о том, что список причин не полный, и есть свои ньюансы. А сама фраза не про США а про Украину.

Там другая психология, в США. Люди в другой реальности, у них другой менталитет и подобные штуки у них случаются. Были и раньше. Есть конфликт черные-белые, и на фоне этого бывают стычки, и тд и тп. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81-%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82

или https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5_(2015)

или https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8_(2001)

или https://masterok.livejournal.com/5170638.html

Так что там нет такого как в Украине, что какое-нибудь ДБР накрывает музеи с картинами вместо того чтобы заниматься делом.

> историку Панасенько говорить - понаехали тут, кыш обратно, по поводу потомков рабов, которых притащили силой и столетиями эксплуатировали, просто позорно!

Какие потомки рабов, вы о чем? Вы бы еще неандартальцев с краманьонцами вспомнили. "С 2000 по 2010 год в США приехало около 14 млн иммигрантов" - говорит нам википедя. Это по полтора миллиона в год! Эти "потомки рабов" почему-то предпочитают жить в США - но ненавидят это США. И там есть такое явление как цепочечная миграция, это когда за 1 азиатом приезжают его ближние и дальние родственники. Бывает по сотни человек. Эти люди обычно в своей массе неквалифицированные. Хотя первый азиат может быть квалифицированым. Это не та форма миграции, которая была во времена, когда америка строилась. Эти люди общаются только между собой и не интегрируются в американское общество. Нехотят жить в полной мере "по американски". У нас это называется "можно вывести девушку из деревни - но нельзя вывести деревню из девушки".

А то что вы говорите "потомки рабов" - это отложилось у людей на подсознании. "я потомок рабов, могу все громить, так я мщу вам за то ваши деды нас из любимой африки вывезли". При этом этот потомок рабов возвращаться в свою африку как-то неочень хочет, пользуется всеми благами и тд и тп.

> им и свободу-то дали, по-существу, в 60-тых, тем не менее

Кому "им"? Посмотрите видосики, Там погромы устраивают и белые и азиаты и латиносы, которые вообще не были рабами. "чернокожие" - это не та социальная группа, которая устраивает погромы. Там именно что люди, которые в своей жизни ничего не сделали. Только ломать и умеют.

> они создали великую культуру

те кто создал великую культуру, в погромах не участвуют.

А если ваш дом сожжет потомок рабов - вам будет легче от этого?

[12_natali]

понаехали....значит, права качать не должны?
забавный вы:)

никто не говорит, что устраивать погромы - хорошо, но вот разобраться в причинах - не мешало бы. я тут уже сказала - https://12-natali.dreamwidth.org/234175.html?thread=1770431#cmt1770431

пока что свобод и нормальных условий существования в нашем мире приходится добиваться, даром ничего не даётся. а до властей доходит, только когда народ уже выходит из себя. слова, призывы, увы, не действуют.

вот попробуйте Лукашенко уговорить, что хватит узурпировать власть, тоже самое, путина((( они боятся только бунта масс...

[chabapok]

> понаехали....значит, права качать не должны?

Чтобы качать права - нужно сначала признать правовую систему. А когда я признаю только те права, которые мне нравятся, а качаю те права, которых вообще нет,еще и портя чужое имущество (нарушая этим права остальных)- то нет, не должны.

[12_natali]

вы опять делаете вид, что не понимаете, за какие права эти люди выступают?
и хотите представить их обычными бандитами?
несправедливо!
кстати, многие влиятельные люди поддерживают протесты, и даже Обама - https://bykvu.com/ru/bukvy/protesty-iz-za-smerti-dzhordzha-flojda-obama-dal-sovety-mitingujushhim/

[chabapok]

"...и раскритиковал тех, кто прибегал к насилию." - говорит статья по вашей ссылке.

Ну? Обама не поддерживает погромы! Он не может сказать "это преступники, ничего в своей жизни не сделавшие", просто потому что все же президент.

Поэтому он говорит дипломатическим языком: "У протестующих должны быть конкретные требования". Перевожу на понятный: эти люди просто хотят грабить корованы, ни на что другое они неспособны, а без обосновных требований это просто преступники.

И теперь они будут это делать под эгидой "нас поддержал Обама!".

Даже если вы ключевым моментом определили то, что Обама их поддержал - то что говорить о них. Рекомендации про конкретные требования не будут ими услышаны, разумеется. Даже вы главного в речи Обамы не услышали.

[utochka]

>Беларусь, наконец, проснулась, /Сегодня десятки тысяч вышли в сумме не только в Минске

E нас на рф, про это нигде ни слова. Я вчера прочитала в западном источнике https://www.dw.com/ru/в-беларуси-массово-задерживают-активистов/a-53639202 , а сегодня снова пересмотрела российские интернет-сми. Про Белоруссию глухая тишина.

[12_natali]

еще бы - плохой пример подают!:))
путин же мечтал батьку нагнуть, долгами застращать, не вышло, а тут, вааще безобразие, народишку вечный лидер надоел до чёртиков!:)))

[klebestr]

Понасенков много чего пишет, он как бы охранитель европейской цивилизации, во многом прав, но драматизирует, во многом не прав. Но в общем и целом мне нравится - он не в стае и не в тусовке. Ни в какой. При этом все, что происходит в РФ, называет своими именами.

[12_natali]

обидно, что человек, вроде как из оппозиции, а такую чушь пишет, унижая черное население! https://12-natali.dreamwidth.org/234175.html?thread=1768895#cmt1768895

[klebestr]

Он в оппозиции под названием "Панасенков", и никого не дискредитирует своими высказываниями кроме себя. И он не говорит "кыш", кстати, он критикует Меркель и других, кто допустил бесконтрольный въезд в Европу миллионов людей другой культуры. И на самом деле культура - хорошо, даже если она другая, но часто никакой культурой не пахнет, мы действительно наблюдаем, что у многих из них нет никакого уважения ни к какой культуре, тянут одеяло на себя с помощью левых дуралеев, и все.

[12_natali]

нет культуры у тех, кто не мог её получить, понимаешь?
вот если бы в США (да где угодно) на самом деле было равенство стартовых возможностей, тогда можно было бы клеймить лентяев! а, живя каком-нить черном гетто в Филадельфии и пр. - это еще то воспитание с мелкого возраста!

причем, этим людям только в 65 г. дали какие-то права, а то и в общественных местах не имели права появляться и пр. ужасы дискриминации, и там сейчас живут их дети, всё это еще знающие. и упрекать их в отсутствии культуры.... всё равно, что наших соотечественников из глухих рабочих районов, где папашка алкаш, а мамашка в 15 лет забеременела....

а Меркель все критикуют, но никто никакой альтернативы, кроме пулеметов по периметру не предлагает(((

[chabapok]

> вот если бы в США (да где угодно) на самом деле было равенство стартовых возможностей,

Это отмазка. Люди с меньшими стартовыми возможностями зачастую выстраивают более развитое общество, чем люди с большими возможностями. На Сингапур посмотрите, например. И на Венесуэлу.

> только в 65 г. дали какие-то права

65 год уже давно в прошлом. В погромах участвуют и белые. То что определяет сегодняшние реалии - это полтора миллиона приехавших в год, и в подавляющем большинстве это неквалифицированные люди, ненавидящие США - но едущие туда.

[12_natali]

/это неквалифицированные люди, ненавидящие США - но едущие туда./ - а вам не приходит в голову представить, из какой кошмарной дыры они едут, если то, что их ждет в США (унижения, самые грязные работы) всё же предпочтительней?
и вы ждете от них радостного одобрения полицейского беспредела?

кстати, автор говорит не о них а о /тысячелетия НИЧЕГО не создали/ - т.е. имеет в виду все афро-нации в целом.
это как и янки, презирающие нищих мексиканцев, у которых сначала отняли нефтяной Техас, а потом строящие стену от нищебродов(((

[chabapok]

> а вам не приходит в голову представить, из какой кошмарной дыры они едут, если то, что их ждет в США (унижения, самые грязные работы) всё же предпочтительней?

Конечно, если поискать в ютубе, например на канале Варламова, то можно найти. Периодически он едет в какую-нибудь бедную страну, еще и в бедные кварталы.
Вы хотите чтобы я их пожалел, или что? Кто им доктор, что у них все так плохо? Вот в США люди построили нормальную страну, с чего теперь они должны приглашать к себе всякий сброд, который их страну ненавидит но почему-то туда едет? Давайте возьмем Этого Варламова, и посмотрим, например, как живут на Кирибати (почему кирибати? просто пример показателен) https://www.youtube.com/watch?v=kmhTkUhlGQI все эти люди живут в говнище - и виноваты в этом только они сами. Там всю страну можно застроить фешенебельными отелями. Но если все эти люди переедут в США - то все засрут и там.

Я так понимаю, если ты туда едешь - будь добр быть готовым интегрироваться в контекст, разделяй идеологию и тд, как делали эммигранты раньше. США совершнно необязаны их принимать.

> и вы ждете от них радостного одобрения полицейского беспредела?

они не должны громить все подряд. Вчера кстати полиция поймала дочь мэра какого-то города. Подробности не помню. Участвовала в беспорядках. Так что громят там все не только эммигранты. Вы напрасно рассказываете про "не могли получить доступ к образованию" и все такое. Отмена рабства - давно в прошлом. Движушей силой беспорядков являются в первую очередь идиоты

Я вчера кстати смотрел трансляцию где-то. "Белокожих" полно.

> кстати, автор говорит не о них а о /тысячелетия НИЧЕГО не создали/ - т.е. имеет в виду все афро-нации в целом.

А что они создали? Ну ок, в ранне-средние века и до этого центр цивилизации был где-то в районе Египта-Сирии-Ирана. Кубические уравнения научились решать первыми иранцы, примерно в 10веке, даже известно, как человека звали (я забыл. Про него на википедии есть). Вы умеете решать кубические уравнения? А в 10 веке в Иране умели. Но тоже не все. Но они жили в другой реальности. Это сейчас математика такая, как вы знаете. А раньше знание математики это была формой арстократизма. Типа, я ж не простолюдин какой-то - могу себе позволить не работать, заниматься математикой, тратить на это драгоценный папирус, обладаю тайным знанием и тд. Из за этого хорошие умения никак не отразились на качестве их жизни.

Ладно, поймали вы Понасенкова. Не тысячу лет - а пятьсот лет. За 1000 лет они что-то создали. А что они создали за 500 лет?

> это как и янки, презирающие нищих мексиканцев, у которых сначала отняли нефтяной Техас, а потом строящие стену от нищебродов(((

Вы подменяете понятия. В Мексике плохо живут не потому что 100 лет назад у них что-то отняли - а потому, что коррупция.

[klebestr]

нет культуры у тех, кто не мог её получить, понимаешь?

Я понимаю, не идиотка же. Но одновременно я не хочу, чтобы меня оплевали в лифте или в транспорте, а мою дочь изнасиловали. Я очень сочувствую и плачУ налоги на их оцивилизовывание. Но жить по соседству не хочу. Сорри.

[12_natali]

это совершенно нормально, я тоже не хочу....
но пока возможности экономики и осознание проблемы властями не позволят поднять уровень культуры, образования у всех....придется терпеть.
хотя бы баз-доход для низших слоёв сделали - уже сняло бы часть проблем.

какая-то Испания может, а другие - нет?

[klebestr]

У них в Штатах и так баздоход - социалка. Рождаются и умирают на социалке. Им строят дома, где они бесплатно живут, у них есть университеты, за которые не надо платить. За ними ухаживают бесплатно, если они заболеют или впадут в маразм. Работающий американец (черный или белый) гнет всю жизнь спину за то, что асоциальные типы имеют совершенно бесплатно. Почитай https://chuka-lis.dreamwidth.org/386642.html - у них таких проблем нет. В среднем 21% американцев участвуют как минимум в одной программе соц. помощи в год (а из иммигрантов - аж 51%). https://www.lexingtonlaw.com/blog/finance/welfare-statistics.html

И я не хочу "терпеть", я не для того всю жизнь пашу, чтобы переступать через груды мусора и озираться - не приближается ли обкуренная компания, ищущая деньги на очередную дозу. Извини, но ты не понимаешь тех реалий.

[chabapok]

Помните басню "свинья под дубом"?

Чтобы был базовый доход, люди, которые работают, должны платить налоги. Это невозможно, если свиньи громят магазины.

Эти низшие слои мало того, что нчего не сделали - они живут на деньги, заработаные не ими (причем, в США зарабтывать им никто не мешает), и еще и бунтуют, снижая прибыли - а значит и возможности страны платить им социалку.

Это неговоря о том, что такие люди голосуют за кандидатов, обещающих деньги, которые заработали не они, потратить на них.