*

[12_natali]

 Шо-то я заработалась, некогда и....
Заглянула в инеты, вир...вир...вир....
Но вот попалась нестандартная мысль - /Средняя продолжительность жизни (СПЖ) не выросла, выросла средняя продолжительность умирания. Современная медицина растягивает это умирание на годы./

да, это так. даже в овощном состоянии можно поддерживать статистику "долгожительства".

а дальше человек делает неожиданный вывод - /если мы угробим экономику в попытках спасти 2-5% стариков, то потом у нас не хватит денег продлевать жизнь гораздо большему числу людей./


???

Comments

[klebestr]

Вот и ты туда же((( Никто не спасает никаких стариков! Не слушай, если они тебе втирают это по телеку. Единственное, что спасают - госпитали, которые не в состоянии были обслужить наплыв, когда это началось. Не хотели, чтобы люди умирали в коридорах без медицинской помощи, как в Бергамо или в Нью Йорке, и чтобы медики сгорели на работе. Не говоря уже о том, что не хватало палат интенсивной терапии, аппаратов ИВЛ, защитных костюмов для медиков. Пока все это развернули, пришлось сидеть в карантинах. Не знаю, зачем это надо было в странах, где небольшое количество госпитализаций, но в Швейцарии, где на всю страну было 200 свободных палат интенсивной терапии, а за неделю количество госпитализаций удесятерялось, это был единственный выход.

[12_natali]

нет, меня удивил вывод человека, типа - стариков не жалко, можно на них и сэкономить(((
причем он из Калифорнии! бедненькая такая провинция:)
и это как раз - телевизор, где Трамп уговаривает спасать экономику, а не людей (это не говорится, но подразумевается).

а на самом деле все эти старики, якобы разорители казны, имеют страховки, которые они всю жизнь оплачивали, так что, имеют права и овощем жить, но за свой же счет!

[vx]

Если серьёзно посмотреть, то они живут овощем не за свой счёт, а за счёт других плательщиков взносов. Отсюда и начинаются дискуссии.

В конце 1990х годов в Германии один врач конгениально описал эту ситуацию как "sozialverträgliches Frühableben" Так жалко, что это словосочетание адекватно на русский не переводится. Но в нём превосходно и неподражаемо выражена вся философия.

Я не знаю, как это будет по-русски, но sozialverträglich - это примерно "в соответствии с общественным договором", то есть, основанный на понимании и принятии обществом. Frühableben - это более-менее раннее прекращение жизни, как бы так. Ну, в общем, примерно понятно.

[12_natali]

не думаю, что больница долго будет держать "овощ", если страховка кончилась. я, конечно, амерские реалии плохо знаю, но если посчитать, скольку денег они за жизнь отдают за страховку, то....лет на 100 должно хватить:)

[vx]

Потому что медицина - это не столько собственно медицина, сколько бизнес. Выгодно не вылечивать больных, а лечить их. Чем дольше, тем лучше.

Яркий пример - бронхиальная астма и бронхит, которые даже сейчас, в век клонирования, конструирования геномов и молекулярной медицины, считаются неизлечимыми. Потому что деньги на этом делаются немеряные.

То же самое с диабетом. Сначала пихают сахар чуть ли не в заливную рыбу, чтобы никто с предрасположенностью к диабету не остался без диабета. После чего клиенты попадают в лапы диабетической индустрии, где крутятся триллионы и где вокруг каждого диабетика жужжат, как осы, разные фирмы, консультанты, врачи, аптеки, производители таблеток, шприцов, инсулинов, иголок, тестовых полосок, инсулиновых насосов и глюкометров всех мастей.

[12_natali]

совершенно верно! ВСЁ делается для плохого здоровья, от плохого воздуха и химии в еде, до заманухи сериалов (часы на диване без движения), а потом - вечный пациент на радость фарм-фирмам.

а кто-то когда-то хоть одну хроническую болячку вылечил? ага....тонны таблеток, сложнейшая диагностика и....никакого толка.
у нас друг недавно пошел сделал дорогущую комп-диагностику по точкам, получил обширное досье и список импортных лекарств (на всю зарплату), спрашиваю и что? отвечает уклончиво....ясно, что полная фигня.
к счастью, он еще йогой занимается, так что более менее поддерживает форму.

[92_lina]

Я так понимаю, что при большой вирусной нагрузке вирус этот опасен и для молодых. Это лишь в начале пандемии он в основном старых людей косит. И именно чтобы нагрузку остановить - чтобы она не увеличивалась - был/есть необходим карантин. То есть чтобы ситуация не вышла из-под контроля.

Если посмотреть док. фильмы из того же Китая - там умирали и молодые.

[12_natali]

конечно, нужен карантин, причем при первых случаях, а не когда уже счет на сотни.
в НЙ именно что из-за отношения Трампа к вирусу, как к - это "медийная шумиха", начало прозевали и теперь такой кошмар.