баз-доход

[12_natali]

 /Правительство Испании вводит базовый доход.../ - первая ласточка! Правда, пока не для всех, а только для бедных слоёв, но зато на постоянной основе.
Удивительно, как вирус подталкивает к здравым решениям, на которые прежде нужна была долгая раскачка.
Интересно, кто будет следующим?

Судя по сводкам, турки продолжают колошматить вагнеровцев в Сирии. 9 лет войны, кажется, там уже и населения всего ничего осталось....но тут здравое решение зависит от....путина, который и поставляет все стрелялки, как и на Донбассе, где тупо и упорно продолжают стрелять.... все виляния Зеленского хвостиком перед сказочным окончились пшиком. Недообнуленный понимает только язык силы.

А у нас....тихо-мирно, но резко подорожали лимоны, Турция ввела запрет на экспорт лимонов (у самих повышенный спрос), ладно, обойдемся апельсинами:). Но больше всего "обнаглел" имбирь - 1 кг стоит теперь, как 3 кг лучшего мяса(((....тоже....обойдемся.

В остальном пока нормально, гулять можно, магазины фунциклируют, погодка чудная, абрикосы хорошо цветут, значит, урожай будет:)

В голове не укладывается, как в этом дивном....старом мире можно хотеть воевать и разрушать?

    

Comments

[vx]

Испания может вводить базовый безусловный доход ровно столько, сколько Германия солгасится оплатить этот банкет. Но такие мелочи испанское лево-коммунистическое правительство не волнует. Как не волнует и то обстоятельство, что в самой Испании денег на это вообще нет ни цента и не предвидится.

[12_natali]

ну, не берусь судить, но это 5-я экономика в ЕС, не так уж они плохи! И, всё равно платить по безработице, так баз-доход всё упрощает.

[vx]

Они плохи. Реально плохи. Пособие по безработице в Испании ограничено во времени, так что система станет сильно дороже. Ещё раз повторю: денег на базовый доход в Испании не было никогда, а сейчас там просто экономическая катастрофа. Закрыта вообще вся экономика. Когда она восстановится, никто не знает. Туризм сдох надолго и всерьёз, а это - чуть не самая важная статья дохода. Без евробондов экономики Испании и Италии кризис не переживут. Вариант - выход из зоны евро.

Базовый доход в Испании - популизм чистейшей воды, направленный на то, чтобы отвлечь гнев народный от правительства вообще и от Санчеса в частности, а ему грозят несколько судебных разбирательств. Так что не принимайте это заявление всерьёз, это блеф. Представьте себе, что это сказал ваш "любимый" Трамп или не менее "любимый" Путин - ценность того, что говорит Санчес, примерно такая же.

[12_natali]

жаль, если это бла-бла, всё равно баз-доход неизбежен, особенно в кризис, когда столько людей потеряет работу....

[vx]

Базовый доход можно вводить, когда люди останутся без работы не из-за кризиса, а из-за роботизации. Когда денег в казне достаточно, налоги собираются, а люди ходят без работы. А когда казна пуста, когда государство держится только за счёт того, что берёт деньги в TARGET2 (то есть, у Германии, чего уж тут), то никакого базового дохода быть не может.

Самый главный вопрос - за чей счёт банкет - никто не отменял. Это не пессимизм и не оптимизм, это жизнь и экономика.

[12_natali]

не совсем так, если просто заменить пособия и выплаты баз-доходом (пока только неимущим), это огромное сокращение чиновничьего аппарата, который сейчас на этом висит балластом.
пусть он будет минимальным - только на основные потребности, пока в стране не появится больше денег, но это спасет от нищеты и преступности, которая идет с ней об руку.

[vx]

В Испании нет денег и на это. Чиновничьи расходы тут как раз минимальны. Пособие по безработице некоторое время - и всё. Назначается оно один раз, выплачивается и заканчивается автоматически. Безусловный доход повлечёт собой куда более серьёзные издержки на чиновников. Один только ответ на вопрос, кого считать неимущим, будет стоить дороже самого пособия. Потом надо будет собирать бумаги, что ты неимущий. Одни чиновники будут их выписывать, а другие - читать. А там притаился следующий вопрос: основные потребности - это сколько? Бездонная бюрократическая бочка обеспечена.

[12_natali]

это технические вопросы и они решаемы. существует потребительская корзина. кому назначать? автоматически при потере доходов, а это сейчас без проблем - сведения есть о каждом.
этим вообще может заняться ИИ:)

[ya_miranda]

Они уронили экономику строгим карантином, у людей кончились заработанные деньги, и теперь придется их печатать (.
Хотя у них случилось такое,что неизвестно, что было хуже - все запретить или дать ещё кому-то умирать. Но в случае очень строгих мер всегда их начинают нарушать.

[12_natali]

просто прозевали начало, понадеялись на авось....как нынешний Лукашенко, а потом будет врать про "нихто не помер".
если деньги просто печатать - начнется инфляция. собственно Трамп, полагаю, такие же "деньги" собирается раздавать....

экономику не обманешь.

[vx]

Они в самом начале эпидемии устроили дебильную демонстрацию 8 марта с участием 150 тысяч человек. Вирус вирусом, а идеология, венсеремос, долой мачисмо-франкисмо, эль пуэбло унидо хамас сера венсидо и но пасаран - это превыше всего. И всё, Мадрид приехал.

Против Санчеса зреет нехилое уголовное дело за преступную халатность, повлекшую за собой массу смертей.

[12_natali]

хосподи, в который раз диву даюсь, почему такие придурки, которым плевать на страну и людей добираются до власти?

[vx]

Как Санчес оказался у власти - это целая история. Политический триллер, который длился лет пять минимум. В одном комментарии и не расскажешь.

[12_natali]

ладно, как-нить у себя расскажите, мы же об этом совсем не знаем.

[sunsetf]

Хм, это ж по идее как наши субсидим. Такая странная штука, которая делает бессмысленным и невыгодным поиск работы с белой или бОльшей зарплатой. Зачем, если при этом пахать больше, а денег в сухом остатке столько же.

[12_natali]

сама работа - это стимул для большинства людей, без неё человек ощущает себя ненужным, и....баз-доход - это минимум, а в норме человеку всегда хочется больше.
ну и все эксперименты с ним показали, что он уж никак не развращает, как думали его противники, а только создаёт приятную уверенность, что с голоду не помрешь, и совсем не мешает искать работу.

людей, которые охотно залягут на диван с минималкой, лишь бы ничего не делать, на самом деле совсем немного. и....пусть себе лежат, не мешая другим:)

[sunsetf]

Есть работа тяжелая неблагодарная нервная и за так себе деньги. Кто ж ее захочет делать. Конечно, у кого любимая работа в библиотеке на расслабоне, чом бы и не ходить на нее и не чувствовать себя в струе.

А у нас получается что открывают завод, а потенциальные работники пожимают плечами, упахиваться на смене, или огородик плюс подработочка плюс субсидия, нафик такое счастье надо. Это должна быть очень богатая страна, чтобы любая работа хотя б вдвое перекрывала минимум, но минимум уж обеспечивал базовое... Прекрасная утопия, но утопия, наверное))

[12_natali]

просто представьте, сколько сейчас уходит денег на ...страх, т.е. на стрелялки-железки, которые ржавеют и устаревают лет за 5-10 и новые нужно клепать.
и на неравенство - 1% населения владеет почти всем, остальные живут на оставшиеся крохи.
т.е. на самом деле денег - горы! проблема в устройстве общества, а 3-я НТР уже идет, так что всё будет меняться просто по экономическим требованиям.
роботы - неизбежность, лишние люди - тоже((( поэтому без баз-дохода просто не обойтись, иначе - социальный взрыв.

[sunsetf]

Ну, я не против, бы, но в очень богатой стране, повторюсь. Потому что когда за это берется небогатая страна, то получается еще худшая фигня, полностью демотивирующая людей отрывать попу от дивана, потому как миллиардеры как получали миллиарды, так и будут получать, а на своем соц уровне люди видят, что кто пахал и кто не пахал имеют практически одно и то же. И если неравенство с олигархом оно условное,он мне своими миллионами глаза не мозолит, то неравенство, когда ты пашешь за Х, а рядом живет Вася который получает Х и немного прирабатывает неофициально и живет еще получше тебя, то это куда больше напрягает, даже когда работа не ненавистная, все равно закрадывается мысль, с фига ли я содержу налоги этого Васю))

[12_natali]

а вы бы согласились жить на минималке, чтобы не работать?

что касается бедных стран, им баз-доход может светить только с барского плеча богатых, когда тем надоедят беженцы оттуда:)

а всякие там Швейцарии, Финляндии вполне могут себе позволить, так....народ сомневается, но это пока еще безработица небольшая.

[sunsetf]

Я зарабатываю все-таки больше минималки. ) Если б я зарабатывала 5 т грн, или 4,7 мне давали за так как минималку, то я оставлю пару любимых клиентов неофициально, а работу брошу)) Потому как я например могла бы выйти из зоны комфорта и искать работу на крупной фирме с белой зп (если конечно таковая в моей отрасли есть в природе, я не уверена), но я предполагаю, что пенсии в итоге отличаться не будут или будут незначительно, тогда зачем напрягаться.

[12_natali]

да, это понятно, но вам не будет скучно совсем без работы?
конечно, для женщин всё проще, особенно, если семья-дети, а мужчине залечь на диван....очень не комфортно, редкий найдет себе занятие дома.

я всегда любила работу, так что....предпочла бы работать, но, если уж никак - куча других интересов.

но тут главное не наши желания, а как быстро будет развиваться роботехника, которая и выгонит массу людей с работы ((( похоже, после вируса процесс ускорится, многие предпочтут иметь дело с "крепким иммунитетом" роботов, уже читала о таких решениях крупных производителей.

[sunsetf]

Я люблю свою работу, но еще я люблю работать мало, без нервов и без переработок)) Я б оставила несколько любимых клиентов с интересными задачами вчерную и переквалифицировалась и профессиональные нищие))

Я не уверена, что это так)) Поскольку в моей сфере тоже многие уверены, что щас они купят суперпупернавороченную программу (ладно не купят они, они думают что скачают с пиратского сайта), и сразу уволят половину личного состава, потому что есть же программа! Внедренцы только фейспалмят, отчаявшись донести, что вам не только не судьба будет уменьшит штат, вам еще надо будет его расширить, плюс добавить людей которые могут монстра настраивать, и обучать монстру простых людей, плюс эти тыщу сто пятьдесят колоночек кто-то должен заполнить и желательно не обезьяна, которой пофик это 50 метров или 50 коробок.

[12_natali]

вы правы, что не везде возможно внедрить прогу и успокоиться, но в тех сферах, где четкие алгоритмы деятельности, понятные роботам - легко!
а это большинство видов деятельности....

но зато наверняка будет сокращен рабочий день (это мы приветствуем!:) и увеличены зарплаты - роботы поделятся доходами:) но вот когда всё это будет....¯\_(ツ)_/¯