![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
12_nataliЛюбопытная инициатива Трампа по Израилю……думаю, очередной наброс, ради поднятия рейтинга, но пока проваливается из за несогласия Палестины.
Но вот мнение израильтянина - /не захочет Абу Мазен идти на мировую и соглашаться на этот план. Причина простая такая - их и так не плохо кормят. /
Вот не знаю, мне кажется, там больше складированной годами ненависти, чем меркантильности, такое быстро не рассосется даже….за большие деньги.
Тем более на фоне взаимных обстрелов - /вчерашней ответной атаки израильской армии по объектам террористов, находящихся в секторе Газы…./ - ну, и /Министр обороны Израиля Нафтали Беннет создал специальную группу для реализации плана по установлению суверенитета над почти одной третью Западного берега Иордана. / - о каком мире речь?((((
Больше похоже на силовой захват территории под лозунгом "сделки века"....
Больше похоже на силовой захват территории под лозунгом "сделки века"....
no subject
Date: 2020-01-30 11:36 am (UTC)Что же касается палестинцев, там достаточно и того, и другого - и ненависти, и меркантильности. Получать за ненависть деньги - отличная бизнес-модель.
no subject
Date: 2020-01-30 11:52 am (UTC)и почему Беннет уже создал специальную группу для захвата, если никакого согласия еще и близко нет?
и не удивлюсь, если это согласованная под ковром именно операция захвата под красивыми лозунгами. / 28 января премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в ходе своего выступления в Белом доме в США заявил, что в соответствии со "сделкой века", Израиль немедленно аннексирует Иорданскую долину и все еврейские поселения Иудеи и Самарии./ - ничё так? немедленно!
no subject
Date: 2020-01-30 12:37 pm (UTC)Ход продуманный, согласованный не только с Израилем, но и с арабскими региональными державами.
Палестинцы всем надоели. Вот просто надоели. Лезут под ноги и мешают серьёзным политикам заниматься серьёзыми делами. Вот Трамп и решил их окончательно выключить. Сделать это могла только Америка. Ну, она это и сделала.
no subject
Date: 2020-01-30 01:09 pm (UTC)вот, нашла - /Палестинцам предлагается в качестве компенсации выделить куски суши в пустыне!!!!/ - ну, не прелесть?
ну торчат же ослиные уши отовсюду, неужели вы не видите, что Трапм ВСЁ делает только для блага Израиля, учитывая только их хотелки?
и к чему это приведет, разве не понятно? только к очередной эскалации, при этом Трамп будет фальшиво сокрушаться, что он им добра хотел, а они....экие неблагодарные редиски!
но под эту музыку долина будет захвачена, а на мир - плевать!
no subject
Date: 2020-01-30 01:52 pm (UTC)Ну, просчитались они. За столько лет они миру осточертели, даже арабскому. Время их хотелок прошло. Отсохла их хотелка, больше они ничего не сделают и не скажут. А если скажут, то их не послушают, потому что они ещё до инаугурации Трампа обозвали его ослом и сукиным сыном и сказали, что не будут с ним разговаривать. Вот он с ними и не разговаривает. Сделал с Израилем свой план, а их даже не спросили. А зачем спрашивать, если они всё равно не разговаривают? Во всех без исключения своих бедах виноваты одни только они и никто больше. Думали, что за ними всегда будут бегать с ложечкой и уговаривать. А фигушки!
Сейчас на Ближнем Востоке назрела (не без участия Обамы) куда более серьёзная проблема - Иран, и решать её надо придётся всем вместе. Создаётся очень странная коалиция вроде Саудовской Аравии, Катара и Америки. В иной ситуации они даже друг на друга не посмотрели бы. А тут приходится, и никуда от этого не деться. Для региона это вопрос реально жизни и смерти, в том числе и ядерной смерти. Поняли это все, кроме палестинцев, так и не осознавших, что они только путаются под ногами у больших взрослых дядей и что их проблемы больше никого не интересуют.
Ну, а Лига арабских государств - да, протестует. Задание у неё такое - выражать справедливый гнев. Иначе народы арабских стран сильно разозлятся на своих правителей, правильно подумав, что они идут на поводу у Америки.
Суть плана - сам план. То, что палестинцы его не примут, разумеется само собой. Об этом знали и это учли. Вот теперь у Америки, Израиля, саудитов и остальных будет формальная причина ответить на все палестинские претензии очень просто: вам предлагали, вы отказались даже обсуждать. А больше мы вам предлагать не будем. Идите вы на ... со своими хотелками. И скажут своим секретаршам больше их с палестинцами не соединять, мейлы их и письма сразу выбрасывать в корзину.
no subject
Date: 2020-01-30 03:08 pm (UTC)ну, ничего не могу поделать.... мне-то не важна сторона, важна справедливость, а ею и не пахнет.
а от того, что палестинская проблема всем надоела, ничто не изменится, их сторонники будут на их стороне и дальше.
но, должна вам сказать, что, конечно, силой Израиль добьется своего - захватит долину и обвинит "несговорчивых" палестинцев, но....ничего хорошего из этого не получится - так и будут они еще 50(?) лет прятаться в бомбоубежища и переживать за детей в школах.... сила даёт только временные победы, но ответка всегда приходит....
с Ираном, да, сложно, но там одновременно внутренний бунт против диктата аятоллы, чем всё кончится....непонятно.
no subject
Date: 2020-01-30 04:58 pm (UTC)Смотрите на ситуацию ширше. США создают на Ближнем Востоке коалицию против Ирана. Для арабов (суннитов) агрессивный шиитский Иран - это не просто ужас, летящий на крыльях ночи, а самый настоящий кошмар, страшный сон. Монстр, с которым надо покончить чем раньше, тем лучше. Израиль представляет для арабских стран чисто идеологическую угрозу на уровне интерпретации Корана. Реальной (физической и военной) угрозы он не несёт никакой. В отличие от Ирана с бомбой.
Внутренние бунты в Иране не считаются, надеяться на них глупо, может, они победят, но скорее всего - нет, потому что бунтуют только образованные горожане, а 80% деревенского населения - вата самая настоящая. Сидеть и гадать, победят бунты до того, как аятоллы получат бомбу - это не государственная политика, конечно. Хочешь мира - готовься к войне.
Там заваривается такая буча, что мы тут сами без бутылки ничего не поймём, притом что знаем, наверное, только 1-2% того, что знают политики там наверху. В клубок сплетены интересы множества стран и даже держав, плюс проблемы мировой экономики, которая может остаться на какое-то время без нефти, проблемы арабов, которые останутся на какое-то время без денег за непроданную нефть. Плюс внутренние проблемы многих стран региона. Плюс уже начавшиеся региональные войны. Плюс Турция, которая вовсе не хочет, чтобы Саудовская Аравия после победы над Ираном объявила себя региональным лидером. Плюс то обстоятельство, что арабам в их противостоянии с Ираном потребуется помощь Израиля, по крайней мере, в технике и логистике. Плюс Путин. Плюс Европа со своими проблемами и беженцами. Плюс ИГИЛ, который так до конца и не побеждён. Плюс совершенно нестабильный Ирак, который непонятно какую позицию займёт, если вообще ещё будет существовать. Плюс нестабильный Ливан - иранская марионетка.
Будет ли на Ближнем Востоке жарко, очень жарко, совсем сильно жарко, что и как произойдёт, пока совершенно неизвестно. Известно только, что палестинцы со своим нытьём тут вообще не в кассу. Ну, не до них больше. Поэтому совершенно нормально, что Трамп - как бизнесмен со стажем, а теперь и политик - занялся расстановкой приоритетов и отработкой-очисткой списка задач. Палестинцы уже лет 10 как не находятся в списке первоочередных проблем и задач региона. Мало того - Хамас в Газе существует чуть менее чем полностью на деньги Ирана - главного врага суннитского мира. Даже тут палестинцы умудрились сесть в лужу.
Трамп просто взял и объявил палестинский вопрос закрытым. Он не был решён, но он был закрыт и сдан в архив. Рассматриваться он больше не будет ни на каком уровне. Поезд палестинцев ушёл окончательно. Пытаться им сейчас чего-то добиться - это как пытаться открыть несуществующий больше файл, проехать по просроченному проездному билету или подать иск по делу после истечения срока исковой давности.
Да, их сторонники будут на их стороне и дальше. Вы сами можете сколько угодно быть на их стороне, но от этого ничего не изменится. Потому что главный катализатор конфликта - это внимание мирового сообщества. Сейчас этого внимания больше нет, денег тоже, палестинский террор снизился по сравнению с началом 2000х даже не в разы - на порядки. Если у Израиля и есть проблема безопасности, так это Иран в виде Хизбаллы в Ливане и в чистом виде в Сирии. Палестинцы для Израиля давно уже не проблема - ни военная, ни террористическая, ни общественная, ни политическая, никакая. Они стали нерелевантны как для Израиля, так и для региона. Особой радости в Израиле этот факт, однако, не вызывает, потому что у страны начались настоящие проблемы, грозящие самому её существованию. К их возникновению Израиль не имеет никакого отношения, но проще эти проблемы от этого не становятся.
no subject
Date: 2020-01-30 05:18 pm (UTC)и гадать даже на кофейной гуще - смысла нет:)
но вот что меня совершенно не пугает, это бомба у Ирана, не на кого её бросать! все враги либо рядом - сам ответку радиацией и получишь, либо слишком сильны, чтобы их трогать - сотрут в порошок.
бомба им для того и нужна, чтобы на них не могли давить (точно так же, как Ыну).
всё, о чем они мечтают - торговать нефтью и богатеть только....не лезьте к нам!
и за Израиль вы зря беспокоитесь, некому и незачем начинать с ним большую войну, зная, что за его спиной - Штаты. а все эти Хизбаллы....только для покричать вволю:) и у Ливана и у Сирии своих проблем выше крыши....
ну....я так думаю, а уж как там все это в реале будет....? одно понятно, когда-то и этот клубок развяжется, как все и всегда.
хочется им всем сказать - ребята, давайте жить дружно, хватит ненавидеть, стрелять, воевать, очнитесь! эх.....
no subject
Date: 2020-01-30 05:35 pm (UTC)Если бы всё, о чём они мечтают, было бы торговать нефтью и богатеть, то бомба им была бы не нужна. Куча стран торгует нефтью и богатеет, и никто к ним не лезет. И к Ирану бы никто не лез, если бы он сам не лез повсюду от Берлина до Буэнос-Айреса. Они мечтают торговать нефтью и финансировать на эти деньги террор по всему миру, чем они до сих пор беспрерывно и занимаются с самого 1979 года. Теперь ещё и весь Ближний Восток сцапать захотели.
Поэтому если меня что-то и пугает, то это бомба у Ирана. Потому что тогда станет совсем весело. И везде.
no subject
Date: 2020-01-30 06:30 pm (UTC)сначала это было антиколониальное сопротивление (имели право?), потом, как ответка на нефтяные войны (с Афгана по Ирак и т.д.) - т.е. такие формы сопротивления появляются именно в ответ на внешнюю агрессию, когда противник слишком силен для прямой конфронтации - приходится прибегать к таким методам....
а вы хотите сделать вид, что террор - это просто развлечение нехороших дядей?
а представьте себя иранцем - ваших соседей Штаты сломали и разорили, нажившись на их нефти, теперь добираются до вас.... что вы будете делать, как защищаться?
то-то и оно, что все события связаны, просто с бодуна никто не бегает и не взрывает себя и окружающих. да, нам не нравятся террористы, но....ведь это мы - Запад и США их породили(((
no subject
Date: 2020-01-30 07:47 pm (UTC)Мирный такой Иран, очень мирный. Сидит и только и мечтает, как бы только нефтью торговать и жить в мире и согласии. Белый и пушистый, ах, какая прелесть.
Ни на чей нефти Штаты не наживаются, все месторождения как принадлежали местным царькам, так и дальше принадлежат. Вот когда Штаты поставят вокруг вышек солдат и будут качать нефть прямо в свои танкеры, полностью забирая выручку, вот это и будет нажива. А так это не нажива никакая, а обычная теория заговора. Как и то, что Запад и США породили терроризм. Во всех теориях заговора виноватыми всегда считаются Запад и США. Доказательств ровно ноль целых ноль десятых, но всё равно виноваты. Хоть бы одна была теория заговора, где обвинялись бы какие-нибудь третьи страны. Ни Россия, ни Китай, ни Африка, ни арабские страны в конспирологии даже не упоминаются. Всё только Запад и США - исчадия ада и послы дьявола на Земле. Если б не они и не евреи, жил бы мир в спокойствии, гармонии, демократии и созерцательном самопознании.
Агрессия Запада против миролюбивого Ирана - это уж просто вообще ни в какие ворота, уж извините.
no subject
Date: 2020-01-31 08:53 am (UTC)вы уже забыли о том, сколько колоний Англии и пр. стран мучительно освобождались от рабской зависимости?
да и о рабах, тысячами завозившихся в Штаты и в Европу?
Афган начался с драки за него РФ и Британии, затем подключились США, что все они забыли в этой стране? им, видите ли, геополитически нужны эти территории и нефть!
ну а про нефтяные войны США, вы, похоже, не знаете результатов? разрушены традиционные уклады во всех этих странах и сейчас там черт знает что, полная зависимость от "нефть за продовольствие", основные концессии на нефть/газ получил Запад, Ливия вообще превращена в страну бандитских формирований, без единой власти. понимаете, ВЕСЬ этот регион стал заложником решений Запада и Штатов, полностью потеряв право голоса. вот откуда ноги растут у ненависти, а башни-близнецы и др. теракты - следствие!
один Иран еще сохранил самостоятельность, но сейчас пришла и его очередь....его угрозы Израилю - выпускание пара, они, скорее, в адрес США. сломают ли и его, заставят ли подчиниться....не знаю, но усилия направлены именно на это.
но точно могу сказать - спокойствия это не прибавит, именно потому, что силой задавленный народ будет искать выхода, в тех же....терактах...
no subject
Date: 2020-01-30 04:39 pm (UTC)и весь этот хитрый план шит белыми нитками - мы им, якобы, мир, а они, якобы, не поймут своего счастья, а тем временем - иорданнаш(((
а вот и ответ пришел - /Махмуд Аббас пригрозил выходом из всех международных договоренностей в случае аннексии Иорданской долины./ т.е. опять обстрелы и все прочие безобразия на....годы?
no subject
Date: 2020-01-30 05:37 pm (UTC)Напугал ежа голым задом! Как можно пугать выходом из договорённостей, из которых уже вышли? Сколько раз можно из них выходить? Он выходил из них уже раз пять или семь, наверное. Из соглашения Осло сейчас выходить так же абсурдно, как из состава СССР, из Лиги Наций или из Антанты.
no subject
Date: 2020-01-30 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-30 07:55 pm (UTC)Израилю эти территории даже аннексировать не нужно. Юридически и формально они ему и принадлежат и никаким другим государством не оспариваются. Иордания официально отказалась от них давным-давно, а до Иордании они были частью британского мандата, который не менее официально закончился в сороковых годах.
no subject
Date: 2020-01-31 08:28 am (UTC)/ Юридически и формально они ему и принадлежат и никаким другим государством не оспариваются./ - вот в том-то и дело, что оспариваются и будут оспариваться, пока Израиль не проявит мудрость и не начнет считаться с соседями. а пока только эгоцентризм - это всё наше, а вы - никто.... так и будут стрелять до бесконечности.
спроси любого еврея о палестинцах - поток ругательств - мерзавцы, негодяи и пр., т.е. абсолютное непонимание - там такие же люди, которые тоже имеют права и на них настаивают. а взаимная ненависть еще и подогревается извне.
добренькие дяденьки, типа Трампа постоянно подкидывают в огонь дрова, чтоб продажи оружия не падали((((
ТАК проблемы не решаются!
no subject
Date: 2020-01-31 06:02 pm (UTC)Поведение израильской власти более чем странно.
no subject
Date: 2020-02-01 10:08 am (UTC)вот, казалось бы, умный народ, а тупо не понимают, что все эти шитые белыми нитками захваты под красивыми предлогами только вызовут дополнительную ненависть соседей в арабском мире. а потом на голубом глазу будут спрашивать - за что они нас так не любят?:)))
вообще, если подсчитать, сколько мульярдов и жертв заплачено за 50 лет конфронтации, так за эти деньги можно было десяток израилей (земли) у кого-то купить, пустыню обводнить, или пловучих городов настроить....
а так только производителей оружия кормят и кормят. ну, умно это?
no subject
Date: 2020-01-30 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-01-30 01:51 pm (UTC)