![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
12_natali Уря! $14 млн. вернутся в Украину!
/ Суд Лондона зобов'язав Коломойського і Боголюбова виплатити ПриватБанку $14 млн.
и как же бедный Зе, он так старался не обидеть Коломойского?:)))
надо, пожалуй, в знак солидарности с правосудием, завести себе там карточку:)
О, одновременно -
Украина выиграла в Париже суд против РФ в отношении крымских активов Ощадбанка.
/ Суд Лондона зобов'язав Коломойського і Боголюбова виплатити ПриватБанку $14 млн.
Колишні акціонери Приватбанку зобов'язані виплатити банку 10,9 млн фунтів стерлінгів до 12 листопада 2019р./
и как же бедный Зе, он так старался не обидеть Коломойского?:)))
надо, пожалуй, в знак солидарности с правосудием, завести себе там карточку:)
О, одновременно -
Украина выиграла в Париже суд против РФ в отношении крымских активов Ощадбанка.
no subject
Date: 2019-10-24 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-24 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-24 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-24 04:00 pm (UTC)думали под шумок своими ручными судами обойтись, но не вышло!
no subject
Date: 2019-10-24 04:05 pm (UTC)Так ПриватБанк вернули уже Коломойскому или еще нет?
no subject
Date: 2019-10-24 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-24 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-24 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-24 09:32 pm (UTC)В развитых странах такие банки ждет банкротсво - но мы себе этого позволить не могли, из за войны и монополии этого банка.
no subject
Date: 2019-10-24 09:35 pm (UTC)Банк не производил операций? Деньги не переводил?
no subject
Date: 2019-10-25 10:38 am (UTC)"простые смертные" этого не заметили, а вот предприниматели - очень даже. Выплатить зарплату рабочим было уже тяжело. Снять более 20тыс в день нельзя было. У меня родственники предприниматели, на производстве работает десяток..три людей (точно не знаю, текучка кадров и тд и тп). А теперь представьте, какие сложности им выплатить зарплату, да и вообще вести какую-то деятельность. Оно конечно, если все по безналу - то можно, но так получается не у всех и не всегда. В результате утро начиналось с похода в банкомат и снятия максимально допустимой суммы. И если каждый день так делать, то налички с трудом хватало.
Они поначалу думали, что это финансовый контроль такой. А потом в одно воскресенье - бах, и банк стал государственным, и ограничение сняли.
Позже стали известны подробности.
Раньше (при Ющенко) делалось как. Олигархи покрали деньги, и потом говорят "у а нас кризис. Денег нет." Правительство почесло затылок: уу, это ж если их банкротить - будет кризис. Недопустим. И хлоп - дают им рефинансирование. По факту это означает то, что ворам или просто плохим манагерам давали деньги государства. А тем банкам, у которых все хорошо, рефинансирования не давали. Кто бы мне дал пару миллиардов? У меня же тоже кризис. И такая политика по факту была отрицательным отборам: выжили только олигархи, которые за счет дополнительных халявных (для них - но не для страны) денег победили в конкуренции.
Я, как налогоплательщик, считаю, что это ненормально. В нормальных странах такие банки или предприятия банкротят. Но поскольку там нет монополии - то для страны такое не является сильным потрясением, хотя для отдельного моногорода может являться (читайте мемуары Ли Яккоки, например).
И собственно, Беня думал, что как и в предыдущие N раз проблему решат тем же путем. Ему просто дадут еще бабла прямым переводом, и можно снова пировать.
Гонтарева сказала: банк мы дофинансируем. Краха не допустим. Но подобную практику прекратим.
Если бы проблема с наличкой докатилась до простых обывателей - это был бы уже кризис. Там дальше была бы паника и процесс пошел бы лавинообразно.
no subject
Date: 2019-10-25 11:34 am (UTC)Може, Коломойський повиводив із банку активи після того, як чітко зрозумів, що Порошенко дуже хоче цей банк рейдернути?
no subject
Date: 2019-10-25 11:49 am (UTC)а зачем ПП ни с того, ни с сего разорять важнейший для страны банк? и, как можно рейдернуть огромный банк, работающий честно, и не имеющий дыр?
Гонтарова что, не могла отличить ворованных денег от "честно выведенных"?
и о том, кто её дом поджег, вы, конечно, не догадываетесь?
no subject
Date: 2019-10-25 05:09 pm (UTC)Про ступінь жлобства ПП у бізнесовій сфері говорять різні факти, наприклад, корпорація Roshen через суд заборонила всім іншим кондитерським компаніям перев'язувати торти стрічками (а також мотузками, нитками і т. п.) червоного кольору. Тобто жлобство там уже за рамками здорового глузду.
Чесність Бені в мене викликає великий сумнів, але не більший, ніж чесність ПП. Рейдернути в нашій країні можна все. Як рейдернути, зокрема, великий банк? - наприклад, шантежем і погрозами, благо СБУ, прокуратура й суди в Україні були підконтрольні Порошенкові.
На Гонтарєву мені плювати, хай хоч її саму спалять разом із домом. От чесно, мені навіть нецікаво було здогадуватися, хто підпалив. Якщо будинок був застрахований від навмисного підпалу, то цілком можливо, що й вона сама ж когось найняла це зробити. Але я на цьому варіанті не наполягаю, я справді не цікавився деталями.
no subject
Date: 2019-10-25 05:20 pm (UTC)остыньте и перечитайте, что вы наговорили (спалять разом із домом!), надеюсь, сгоряча и, подумав,....захотите исправить сказанное.
не спешите отвечать! мне было бы обидно убедиться, что вы так злы и несправеливы....
no subject
Date: 2019-10-25 06:52 pm (UTC)На жаль, я не врівноважений, я емоційний. Відрізняти фейки від правди мені допомагає не врівноваженість, а критичне мислення, це дещо інша риса. До речі, чому це раптом Ви про фейки заговорили?
Якшошо - я не казав, що Гонтарєву ТРЕБА спалити разом із домом. я казав, що мені буде байдуже, якщо це станеться. У світі живе близько 7,5 мільярдів людей, і я не можу співчувати кожному з них. Це тільки Ісус робив вигляд, що всім співчуває - але тим не менше, фраза "хто не з нами, той проти нас" належить саме Ісусові.
no subject
Date: 2019-10-26 07:32 am (UTC)я не Иисус, но мне не всё равно, даже если спалят Зеленского, или путина - это дикость.
no subject
Date: 2019-10-26 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-26 11:23 am (UTC)Возникает соблазн эту ситуацию исправить"
> Може, Коломойський повиводив із банку активи після того, як чітко зрозумів, що Порошенко дуже хоче цей банк рейдернути?
Его рефинансировали неоднократно, например еще при Юще. Это как минимум.
Так что тут скорей Коломойский не конкретно на Порошенко подумал - а вообще, со времен основания догадался, что желающих прикарманить денюжки будет много, поэтому если не украдешь ты - то украдут у тебя. И поэтому надо хапать пока хапается. :))
Кроме того, если порох положил глаз на нормальный рабочий банк - международные эксперты "не поняли бы" такого поворота.
И кроме того, там есть еще какие-то международные филиалы. До них порох не мог дотянуться. По ним вроде там суды тоже идут.
Как ты вышло? Я думаю, что Коломойский свои бюджеты рассчитывал на использование государственного ресурса для расправы с конкурентами, в своих целях. Например то же МАУ Коломойского было монополистам. Другим авиакомпаниям лицензии просто тупо не давали. Соответственно, билет на самолет стоил каких то бешеных денег. И так было во всем.
no subject
Date: 2019-10-25 02:50 pm (UTC)Всегда приятнее поговорить с живым человеком, чем гуглить.
Я не знал, что ПриватБанк был монополистом. Неужели никаких других банков не было? Некуда больше было перевести счет? Даже государственных банков не было? Странно.
Со стороны картина выглядит так: из-за развала государства, оккупации Крыма и войны на Донбассе в ПриватБанка возникли проблемы. Воспользовавшись этими трудностями, возникшими по вине государства, банк национализировали.
no subject
Date: 2019-10-25 05:26 pm (UTC)Звісно ж в Україні були (власне, і є) державні банки. Ощадбанк той же самий. Просто Приватом рулили шахраї Коломойський і Дубілет, а Ощадом - кваліфіковані професіонали, призначені мудрими керівниками держави. Тому якось воно так випадково вийшло, що інфраструктура Приватбанка була на порядок розвинутішою за ощадівську, і більшість організацій (навіть державні) почали проводити свої грошові розрахунки саме через Приватбанк.
no subject
Date: 2019-10-25 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 05:56 pm (UTC)то, что он защищал свои владения, естественно, но потом он захотел получить "за героизм" многА чего, а ПП не позволил и....понеслось!
no subject
Date: 2019-10-25 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 07:11 pm (UTC)порохоботиексперти з фінансів і з державної безпеки масово писали в інтернеті, що коли в одному приватному банкові зосереджено багато стратегічно важливих рахунків (у т. ч. рахунки великих державних організацій), то це страшенно небезпечно для держави! Бо власник банку може при бажанні паралізувати пів-держави одним рухом руки! Правда, ці експерти чомусь не згадували, де вони були до конфлікту Коломойського з Порошенком і чому раніше не попереджали банківських клієнтів, що для безпеки держави треба негайно переводити свої рахунки з Приватбанка в інші банки.Тобто народу непрямим текстом говорили, що злочин Коломойського полягає надмірній успішності, і що треба у кращих комуністичних традиціях "відняти й розділити". Правда, з "розділити" чомусь не склалося, ну не люблять у нас деякі політики ділитися. От "відняти" - це запросто.
no subject
Date: 2019-10-26 07:48 am (UTC)и /ПриватБанк перешел в собственность государства в конце декабря 2016 года, официальная причина – дыра в капитале которую прежние владельцы банка Игорь Коломойский и Геннадий Боголюбов не смогли (или не захотели) покрыть своими деньгами./ - так что "успешный" банк оказался дырявым:)
Источник
на что рассчитывал Беня, что гос-во покроет его долги и всё будет ок? но плохо рассчитал, ПП, да, имел на него зуб и сказал - хватит! а вы бы (не Иисус:) простили бы его, дали денег и позволили шантажировать власть дальше? :))))
no subject
Date: 2019-10-25 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-26 12:17 pm (UTC)Монополистом, строго говоря, не был - но был практически_монополистом. В нем "крутились" финансы всех крупных предприятий, и большей части мелких.
> Неужели никаких других банков не было? Некуда больше было перевести счет? Даже государственных банков не было? Странно.
Другие банки были - и те, у которых было все более-менее -- остались. Государственных банков было помоему три: ощадбанк и еще 2 помельче.
Почему все сидели на привате? во-первых, админресурс. Например, я еще когда был студентом, то стипендию на карточку клали приватовскую. Причем, при выборе банка нас никто не спрашивал. Пришел декан, дал карточки и бумаги. Подпишитесь и нате вам карточки.
Во-вторых, ПБ все же предоставлял сервис. Он не мог бы быть самым большим банком, если бы у него не было больше всего отделений. Отделения ПБ были в каждой дыре. И его сервис не был сервисом "для галочки". Деньги переводились быстро, комиссия была маленькой, плюс в нем нормально работало то, что в других банках вообще не работает. Например, в ощаде невозможно авторизовать карточку в пэйпале: долгие переговоры и переписки с поддержкой ощада не приводят к результату. Последний раз, когда я с ними на эту тему спорил, они меня убеждали, что мне ненужна выписка по счету - и поэтому они мне ее не дадут. Каждый новый ответ им по емейлу попадает новому сотруднику, который вообще не сном ни духом про историю разговора, поэтому отвечает "невпопад" повторяя заблуждения, на которые ты только что ответил.
То же самое было в Надра. Это в середине двухтысячных. Ну то есть, абсолютная некомпетентность сотрудников. А приват, говорят, нормально работал. Надобности связываться с поддержкой не возникало.
> Воспользовавшись этими трудностями, возникшими по вине государства, банк национализировали.
Ну во-первых, это пропаганда. На нас напали - но "по вине государства" - это вы сейчас подразумевали не россию, а именно Украину. Хотя вина в том, что на страну напали, лежит обычно на той стране, которая напала. Соответственно, и проблемы могли возникнуть по вине россии. И я думаю, когда-нибудь на эту тему суд еще будет.
Во-вторых, ПБ рефинансировали как минимум еще в 2008. Ну там был мировой финансовый кризис, так что вы можете тоже назвать это не виной банка. Но. Были и такие банки, которым рефинансирования не дали, и они выжили. Я сейчас не назову конкретно - но в 2008 у нас не "упало" ни одного банка, при том, что рефинансировали не все. Меня это наводит на мысль, что денег дали только тем, кто "плохо рулил", или просто был близок к кормушке в тот момент.
В-третьих, мы сделали это не от хорошей жизни. МВФ неоднократно говорил, что так вкладывать деньги, как делает Коломойский нельзя, потому говорил, что в банке дыра. Помоему даже Паетт просил лично Беню быть полегче с вложением бабла в "странные" активы, типа стадионов стоимостью в миллиард. Поэтому и международные эксперты положительно оценили произошедшее. Потому что банк забрали не с бухты-барахты - а эта эта история тянулась долго, возможно даже что и с до-Порошенковских времен.
в-четвертых, а что вы предлагаете? Ну ок. Я признаю, что вина государства есть: если бы Кучма, Ющенко, Янык удерживали ПБ в нормальных рамках, как это положено в цивилизованных странах, то при Порохе не пришлось бы его спасать. У Пороха было два варината: либо банк не спасать а банкротить - и тогда трындец экономике страны и банку, либо дать денег, как это делали предшественники - и тогда Беня их украл бы, как он привык это делать. Или банк спасти но забрать. Если бы не было войны, то банк надо было банкротить. Тогда пол-страны оказалось бы на улице - но это был бы "цивилизованный" путь. Именно так в капиталистических странах поступают. Банкростство - хороший механизм, который запускается в какой-то момент, когда уже "довели до ручки". Но у нас война, мы так не можем. Да и как по мне - даже в невоенное время такой большой банк нужно было спасать, потому что слишком много на него завязано. Даже учитывая то, что "таким плохим" он стал из за действий предшествующих властей.
no subject
Date: 2019-10-26 07:30 pm (UTC)Что мешало туда перевести счета?
>Почему все сидели на привате? во-первых, админресурс.
Янукович так любил Коломойского? Странно.
>ПБ все же предоставлял сервис.
То есть проблемы возникли только после начала войны?
>На нас напали - но "по вине государства"
Была бы у Украины сильная профессиональная армия - не напали бы. Защищать границы от уродов типа Стрелкова - обязанность государства. Того самого, что национализировало банк.
Может, Россия тоже национализировала ПриватБанк в Крыму и на Донбассе, но это совсем другая история.
Не вижу связи между тем, что было в 2018 и в 2015.
>даже Паетт просил лично Беню
Какого хрена чиновники указывают бизнессмену, куда ему вкладывать деньги?
>Пороха было два варината
Просто не вмешиваться - это не вариант был? Если бы Коломойский подал на банкротство - тогда по решению государства.
ПБ не был монополистом, не просил его банкротить - значит и не надо трогать. Могли бы помочь государственным организацвиям перейти в другой банк.
Могли бы дать деньги взаймы на рыночных условиях: не отдаст - тогда банкротить.
no subject
Date: 2019-10-26 11:17 pm (UTC)Наверное ж то, что у ПБ дыра сколько млрд и мешало.
> Янукович так любил Коломойского? Странно.
На телеканалах Коломойского яныка представляли в хорошем свете. Назовем это словом "договорились"
> То есть проблемы возникли только после начала войны?
В последний из разов проблемы возникли после начала войны, и было это по той причине, что очередной раз бабок ему не дали.
> Была бы у Украины сильная профессиональная армия - не напали бы.
Это да.
А никто не думал, что так случится. "Мы живем в 21 веке" и все такое. И в том числе по этой причине армию постоянно сокращали.
> Какого хрена чиновники указывают бизнессмену, куда ему вкладывать деньги?
Потому, что это деньги не бизнесмена. Свои деньги он может тратить куда хочет. А если государство дает ему кредит - то имеет право контролировать. Если у него на счетах лежат деньги предприятий - то это тоже не его деньги. И тратить миллиарды на стадионы он не имеет никакого права.
> Просто не вмешиваться - это не вариант был?
не вариант
> ПБ не был монополистом, не просил его банкротить - значит и не надо трогать.
ПБ был монополистом. В нем крутились счета большей части предприятий украины, и граждан. То что было еще ~50 банков - это не показатель. Они все были очень мелкими. Можете считать, что их не было. Крах ПБ - это был бы экономический крах страны, за которым неминуемо последовало бы военное поражение. Там еще накрылся дельта-банк, помоему. Этот банк был меньше - и его не "трогали"
> Могли бы помочь государственным организацвиям перейти в другой банк.
Во-первых, Это бы вызвало лишь панику. Только намекни, что банку каюк - люди побегут снимать деньги, и там способом можно обанкротить даже хороший банк. И тут банк с дырой сотни млрд. Во-вторых, гос-предприятия не являются двигателем экономики. Если их перевести в другой банк, а потом исходный банк обанкротить - будет ровно то же самое, как если бы этого не делать.
> Могли бы дать деньги взаймы на рыночных условиях: не отдаст - тогда банкротить.
Когда говорят "в банке образовалась дыра 250млрд" - это подразумевается, что он назанимал 250млрд, которых отдать не смог. И просит еще. То есть произошло именно то, что вы предлагаете. С тем отличием, что решили его не банкротить.
no subject
Date: 2019-10-27 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-25 11:38 am (UTC)а насчет капитуляции, может, и подписал бы, но ветераны уже показали, что это Зе дорого обойдется.
no subject
Date: 2019-10-25 05:10 pm (UTC)І не переоцінюйте силу політичних лузерів, котрі вийшли на мітинг помахати кулачками після бійки. Ну вдалося цим лузерам привести з собою деяких ветеранів, котрі
Пастернакаформулу Штайнмаєра не читали, але осуждають. Ну й фіг. На політичні процеси ці мітинги вплинули не більше, ніж Дон Кіхот на драконів.no subject
Date: 2019-10-25 05:28 pm (UTC)дай бог, чтоб её не пришлось применять, думаю, Зе не совсем уж дурачок и не станет играть с РФ в поддавки, рискуя закончить импичментом.
пока он уже доигрался до того, что МВФ не спешит давать транш. а народ наивно ждет, когда ж его сладкие обещания начнут исполняться. и, как быстро полюбил, так и разлюбит:)
no subject
Date: 2019-10-25 06:51 pm (UTC)Між іншим, Вам же, мабуть, знайоме таке ім'я - Іван Яковина? (Це не військовий, це російський журналіст, ну тепер уже можна називати його російсько-українським.)
Якщо мені пам'ять не зраджує, МВФ не спішить давати транш уже давно. Втім, я на свою пам'ять не покладаюся, тому спробуйте Ви мені нагадати: коли там останній транш був?..
no subject
Date: 2019-10-26 07:49 am (UTC)последний транш был при ПП, а дальше.....начались сомнения.
no subject
Date: 2019-10-24 03:55 pm (UTC)- Боря говоришь? Но Боря там, его не достать, а ты тут рядом. Кому легче морду набить.
no subject
Date: 2019-10-24 03:58 pm (UTC)