**

[12_natali]

потерялась ссылка, повторю -
pikabu.ru/story/muravi_podnimayut_ryibnuyu_kost_vverkh_6761170 

работа муравьёв! эй, настоящие учёные, расскажите, как муравьиный прораб добивается такой синхронности действий простых работяг.... даже без мобильников?
 

 / Муравьиные глаза хорошо различают движение, но не обладают высокой разрешающей способностью. ….большинство муравьёв обладают посредственным зрением./
 

А та верхняя группа, что пятится задом, не смотря на это, двигается по наикратчайшей прямой. Кто её им указывает?

 

а то "ненастоящие" твердят, что муравьи, пчёлы - это сообщества с коллективным сознанием и сигналы передаются даже и НЕ  невербальным образом, а, типа, как у запутанных фотонов:)

и еще - 

в мангровых зарослях приливных рек Малайзии собираются десятки тысяч светлячков и мерцают в унисон. При этом в их среде нет лидера или внешнего источника, задающего ритм. Тоже самое - стаи птиц, тренирующиеся перед отлетом на юг - фантастическая синхронность движений.

Comments

[ya_miranda]

Я, как абсолютно неученый, скажу, что феромоны лучше мобильной связи) и всегда с собой...

[12_natali]

думаете, они с такой скоростью обмениваются приказами через феромоны? маловероятно, у них нет главного координатора, который может давать разные приказы разным группам, кому толкать, кому отойти и схватиться с другой стороны.
а тут еще скорость координации действий, практически, мгновенная, хотя нет координатора!
посмотрите, как те, что толкали сбоку, сразу отошли (не создавать лишний вес), когда начали поднимать кость на вертикальную стенку, а потом дружно подхватили снова. т.е. каждое действие абсолютно осмысленное, и каждый муравей в ОТДЕЛЬНОСТИ получает своё задание одновременно с другими. в случае с людьми и вербальным общением такой синхронности не добиться:)

[ya_miranda]

Да нет, все так) главный для такого не нужен . Нужен опыт, который у них для скорости записан вовсе не в голове.
Каждого муравья не надо учить отдельно, у них все и так распределено. У них тысячи паттернов, которые прекрасно складываются между собой.
А вот если поперек тропы , которая уже пахнет, упадет веточка, они все мгновенно растеряется, потому что такого вековая программа не предусмотрела.

[12_natali]

вы хотите сказать, что у них на уровне инстинктов миллионы паттернов с мульярдом вариантов на все НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ случаи жизни (тогда они гении 100пяццотого уровня, считывающие будущее:)?

не получится, как левый посредине, видящий одну часть кости, понимает, что верхний правый сейчас потянет её не вправо, а наверх и ему, левому нужно отскочить, чтобы не мешать?
слишком сложный порядок действий, чтобы можно было обойтись без руководства, причем, того, кто видит картину в целом, что муравью недоступно (у него крошечный обзор).

[ya_miranda]

На непредсказуемые нет. См. пожар, корова наступила или случай с веточкой. Просятся чинить все и погибнут.
А в случае с костью они друг другу сигналят направление, куда ее тащить в целом, и потом отдельные группы без всяких лидеров выполняют кусочки задания, потому что оно для группы одно. Если заданий много, группы дробятся.
Направление в целом "к муравейнику" разбивается на "вверх , частично вбок" и "правые направо и налево"...
А автопилотом уже память управляет.

Хорошо, когда все удачные ходы через 100500 повторений записываются, человек так не может.

[12_natali]

чтобы сигналить (как?) и договариваться, нужен общий план всей операции, т.е. прораб, а тут очень наглядно, что все "узнают", что им делать мгновенно, хотя у всех разные задачи и рельеф заставляет мгновенно менять направление движения. как хотите, никакими сигналами (феромоны, движения усиками и т.п) невозможно объяснить такую четкость работы без малейших сбоев.

[ya_miranda]

Они же все из одной касты, рабочие (ещё одно разделение)
Берется одна моделька в огромных количествах и выполняется кучей разных способов - из кого получается рабочая особь, из кого матка, из кого размноженец. Но это слегка пугающий процесс.

[12_natali]

их изначально "рождают" профессионалами, хотя никаких обучающих учреждений не замечено:)

почитала - мураш-разведчик ползал по "расческе", нашел еду на 10-м зубце, идет докладывать. расческу моют, чтобы не было запаха, но он все равно приводит своих точно на 10-й зубец. как? посчитал?:) в других опытах еще и в фиксированное время, т.е. ему каким-то образом понятны координаты и места и времени.

мы мыслим нашими человеческими категориями, а тут, очевидно, совершенно иной принцип мышления, очень интересно!

[ya_miranda]

Ну да, он другой, он нас сильно старше )
В муравьев, вроде как, и простейший способ определять расстояние запихнут (длину ходов и расположение камер обычно муравьиная семья повторяет в каждом муравейнике). Так что неудивительно, что привел. И еще много чего мог)
Это все действительно чудеса, только мы уже знаем приблизительно, как устроенные. Всего все равно не узнаем. Спросить-то нельзя.

[ya_miranda]

Это все именно потому, что они не думают, они перебирают уже известные способы взаимодействия, но, так как этих способов 100500 и их разрабатывали всем предыдущим муравейником, достаточно немножко покоммуницировать и выяснить обстоятельства.

При определенных обстоятельствах можно жить и без мозгов, но с автопилотом)

[12_natali]

что они не думают, однозначно, там и мозгов-то, практически, нет (и опыт хранить негде, да и передавать некому - рождаются сразу "взрослыми"). а вот кто управляет автопилотом, интересно?
из ВИКИ - Эффективность организации труда общественных насекомых в ряде случае превосходит эффективность организации труда людей.

может помните, макак одного племени научили какому-то полезному действию, вскоре и в соседнем племени этот навык тоже появился, хотя они не общались. как?