!

[12_natali]

 В Верховной раде Украины 29 августа был принят законопроект, которым предлагается внести изменения в конституцию страны, отменив депутатскую неприкосновенность….изъять из конституции норму, которая запрещает привлекать к уголовной ответственности, задерживать или арестовывать депутатов без согласия Рады./

Наконец-то!

Comments

[xxlcaliber]

Это правильно.

[12_natali]

еще и земельная реформа продвинулась, может, и от Зе будет толк?:))

[xxlcaliber]

Ну хорошо бы.

[yostrov]

Не довело бы это до диктатуры...

[atejist]

:)
Разумкова недаремно називали сірим кардиналом у команді Зеленського. Це саме та людина, котра провела обидві виборчі кампанії Зеленського (президентську й парламентську). При цьому сам Разумков скромно залишився в тіні, щоб зовсім уже скромно забрати собі посаду Голови Верховної ради. А в Україні все-таки парламентсько-президентська республіка, а не президентсько-парламентська. Тому диктатури не буде. В Разумкова занадто міцні яйця (не при дамах будь сказано) і занадто гострі мізки, щоб ним командували, як собачкою.

100%, законопроект про відміну депутатської недоторканості буде прийнятий і у другому читанні (тобто стане повноцінним законом) без затримок. Але на противагу йому буде прийнятий і закон про імпічмент.

Україна - не Росія (© Леонід Кучма) :))))))

[12_natali]

т.е. Разумков тот самый, про которого мы гадали, кто на самом деле будет управлять президентом? я этого персонажа совершенно не знаю.

и я тоже думаю, что в нашем случае диктатура невозможна, по крайней мере, пока.

[atejist]

Нуууу, Зеленським управляти навряд чи вдасться, він сам по собі схильний бути авторитарним лідером. Але якщо вже Вам так хочеться потаємних змов і палацових інтриг, то давайте скажу трохи інакше:
Президентом управлятиме сам Зеленський, а рештою країни управлятиме Разумков :)))))

Це жарт, звісно, але з долею правди.

Дмитра Разумкова мало хто знає. На те він і політтехнолог, щоб підсвічувати інших, самому залишаючись у тіні. До останнього моменту я теж нічого про нього не знав.

[12_natali]

я, конечно, про Зе мало знаю, его шоу и фильма не смотрела, но он не производит впечатление крутого, тем более, что опыта - ноль.
а Розумков, хотя бы профи, с хорошим образованием.

я еще раньше спрашивала, а кто ему такие грамотные речи к выборам пишет? теперь понятно:)

ну, а что из этого выйдет....посмотрим. ситуация уникальная - послушный парламент, проводи, что хочешь! так что остро стоит вопрос личности в истории....

[atejist]

У Зеленського досвіду - нуль, і саме тому він до останнього моменту реально не збирався йти в політику. (До речі, саме цим і пояснюється відсутність у нього більш-менш чіткої програми.) Але хтось прийшов до нього, показав дані соцопитувань і сказав: "Чувак, ти в курсі, що ти лідируєш у президентській гонці? Ти можеш стати президентом, і тобі тупо ніфіга не треба для цього робити, тобі треба лише погодитися!" Підозрюю, що це і був саме Разумков. Тим більше, що Разумков завжди орієнтується на лівобережний й російськомовний електорат.

Ситуація унікальна, але схожі випадки вже були.
У 1991 році Кравчук переміг на президентських виборах, набравши 61% голосів у першому турі. (Поки що в Україні ніхто не зміг побити цей рекорд.) Причому на той момент Кравчук був заодно й Головою Верховної ради. Звісно, Рада не була йому підконтрольною, однак персональний авторитет Кравчука серед народу був дуже високим. Кравчук умудрився просрати цей авторитет буквально за пару років.

У 2005 році Ющенко переміг аж у третьому турі, та й то з невеликими відривом, однак реально його перемога була повною й беззаперечною. Весь Захід вітав його, а противники були деморалізовані настільки, що фізично вбивали одне одного з метою усунення свідків на майбутніх судових процесах. Але замість кримінальних справ і судових процесів Ющенко почав із того, що підписав меморандум про недопустимість політичних переслідувань. Тим самим він підписав вирок самому собі як політику.

[12_natali]

/хтось прийшов до нього/ - да, именно на это и похоже. ощущение, что он сам по себе беспомощен.
и, хотя это могли быть силы с "другой стороны" (((, сейчас все будет зависеть от работы в Раде, законы, реформы....
посмотрим!

[atejist]

> и, хотя это могли быть силы с "другой стороны"

---- в сенсі, з другої сторони від поребрика? :) В них же є Бойко з Медведчуком, вони б не стали розпорошувати голоси. "На другій стороні" стосовно Зеленського рожевих ілюзій не виникало, там лише зовсім безголові придурки чекали, що Зеленський віддасть Крим і Донбас заради дружби з Росією. Як це не дивно, в Україні таких придурків виявилося більше.

[12_natali]

поскольку Зе сам не решает, есть надежда, что весь этот пришедший молодняк хочет строить Европу, а не совок:)

[12_natali]

видели парад? который сам самоорганизовался - вот это и есть подушка безопасности:)

[yostrov]

Видал я более крутые парады при Сталине и Гитлере.

[12_natali]

но тут смысл в том, что президент не хотел!

[yostrov]

Завтра этот или другой Президент организует подобную демонстрацию, которая потребует казнить предателей Родины, засевших в Раде...

[12_natali]

сначала засевшие в Раде должны чего-то, кого-то предать:)

[yostrov]

Нет. Достаточно того, что Президент предаст идеалы Демократии.

[12_natali]

какие-то у вас прогнозы страшные!

[yostrov]

Это не прогноз, а опасения.

[atejist]

Мені здавалося, що для Вас особисто слово "демократія" - це щось типу матюка :)

[yostrov]

К сожалению, просвещённая монархия в наше время невозможна.

[chabapok]

а что наконец-то?
Отмена неприконовенности усиляет институт президента.

Из бывших президентов назовите тех, кому бы вы доверили больше власти.

Я против. История с Турцией должна была научить всех. Но не научила. Там тоже конституционным большинством отменили неприкосновенность. И думали, что это хорошо. А через полгода вся оппозиция сидела. Первыми сели те, кто громче всех агитировал за снятие.

Я против снятия неприкосновенности.

[12_natali]

отмена неприкосновенности - это путь к равенству всех перед законом. а Турция, практически, восточная деспотия, совсем другое мироустройство и менталитет.

в наших условиях (парламентско-президентская р-а) это невозможно, но еще и - криминалитет не будет так стремиться в Раду за неприкосновенностью.

[chabapok]

что именно невозможно в наших условиях? Что президент будет давить на нардепов? Вы серьезно жумаете, что это невозможно?

[12_natali]

смотря в какую сторону давить - если в продвижении реформ, то хорошо, в прошлой Раде было дикое сопротивление всему новому, ПП приходилось силой заставлять принимать каждую реформу.

а если в сторону уступок с путину - ничего не получится, Майдан не позволит.

[chabapok]

Лоббирование интересов финансово-промышленной группы, сегодня это Коломойский и его компании, но так будет не всегда.

Как раз по некоторым признакам я вижу, что зеленский не является пророссийским. Однако, на уступки путину он идти может.
И "майдан не позволит" - так себе, обьяснение. Люди просто не смогут выходить на улицы по каждому чиху. Поэтому серией мелких уступок можно довольно сильно напакостить.

Что еще я хочу сказать. Когда говорят "хочу отмену депутатской непрокосновенности" - я это проецирую на прошлое. А если бы ее отменили при Кравчуке? При Кучме? При Юще? При Яныке? Спрашивая себя об этом я предполагаю, что у этих президентов было бы больше власти. Хотел бы я, чтобы у них было больше власти? Яныку бы не доверил - это восершенно точно. Ющю и Пороху - может быть, но без особого желания. Кучме и Кравчуку - нет.
Тогда почему я должен желать отмены сейчас? Предыдущим президентам власти еще больше я бы не дал, текущий и так дофига имеет - путь сначала продемонстрирует, что умеет ее нормально готовить. А что будет дальше? А если снова придут к власти пророссийские силы?

[12_natali]

я пока не вижу, чтобы Зе жаждал отдать что-то путину, вот сейчас они пытаются надавить на Зе, чтобы под видом обмена пленными, отдал свидетеля по Боингу, но....не отдает же! будем смотреть дальше:)

депутатская неприкосновенность - это нонсенс в демократическом гос-ве, а мы как-никак идем в ЕС, так что всё норм! А что будет дальше? поживем, увидим, мы с вами не пифии:) но не забывайте, нам даёт ссуды МВФ именно под демократические изменения, чуть что не так....и фсё! это хороший сдерживающий фактор.

[chabapok]

Это да, Цемех был взят уже при Баканове. Свои достижения он ценит. Совсем хорошо, если бы он ценил то, что сделали хорошего до него.

[12_natali]

кстати - Новая большая Программа МВФ требует - запуск антикоррупционного суда, открытие рынка земли, приватизацию, привлечение инвестиций, легализации, дерегуляция бизнеса, налоговая и таможенная реформы и тд. с ними не очень забалуешь:) денег не дадут!:)

[chabapok]

Читал на цензоре, что они хотят послать МВФ.
Коломойский тоже про это говорил когда-то.

[12_natali]

а куда они денутся? пока самим не справиться....

[chabapok]

"дефолт еще никому никогда не повредил. Вон, Греция дефолт объявила - ей что от этого, стало хуже?" как-то так говорил Коломойский в одном из интервью.

[12_natali]

он много глупостей говорил, вы всё это слушаете?
этот старый хитрый и скользкий лис хочет одного - халявы, дефолт - скупить всё за бесценок и плевать на страну.

[chabapok]

Он "угадал" состав кабмина.

Это не я его слушаю, а я слушаю Сергея Ивановича (ютуб каналы киевская русь*), который его слушает и на важные моменты обращает внимание.

[atejist]

А нагадайте, будь ласка, яка ж це скотиняка внесла в Раду той законопроект про відміну депутатської недоторканості?

[12_natali]

ну, вы же лучше меня знаете - ПП:)

[chabapok]

Президенту выгодна неприкосновенность, потому что нардепы становятся более управляемыми. СБУ превращается в орган преследования неугодных нардепов... ПАП никак не думал, что пролетит.

[atejist]

Історія з Надією Савченко показала, що СБУ вже давно є органом переслідування неугодних нардепів. Так само як і прокуратура.

[chabapok]

Во-первых.

Это не история я Надеждой Савченко - а история с долбанутыми, непрофессиональными, купленными журналистами, прежде всего. Им демонстрировали и доказательства, и боеприпасы. Возьмите же и покажите это все людям. Луценко их приглашал на отдельный доклад, в котором все это подробно рассказывал и показывал.

Так что ненадо путать обычную уголовку с преследованием неугодных.

И вы забыли, что чтобы сбу притянуло к ответственности нардепа, нужно согласие верховной рады.

Во-вторых.

Вы пишите "СБУ вже давно є органом переслідування неугодних нардепів". Ну так поэтому и нельзя снимать неприкосновенность! Это - предохранитель от беспредела, который устроят СБУшники рано или поздно.

[12_natali]

кстати, а вам не кажется, что сама Савченко вела себя, как идио....сама напрашивалась?
хорошо, конечно, что обошлось, но....нельзя же быть такой идио....невоздержанной на язык!