**

[12_natali]

Лень было сразу вставать, послушала Фаулза, остановила фраза – дьявол не видит целого! Прелесть какая, вся слабость христианской трактовки дьявола – шустрит по мелочи, не видя целостного замысла, и с этим мелочным «восставшим ангелом» бог так яростно боролся, низвергая его?:)))) не уничтожил, а отдал в его распоряжения нижний этаж с экзотическим интерьером в багровых тонах, т.е. признал свою педагогическую слабость и отдал ему на расправу плохих учеников?:)

Забавно. Реальный «дьявол» может быть только второй ипостасью бога и никем иным. Как и в нашей педагогике два принципа обучения – поощрением и наказанием. Но ТАМ-то зачем мстить за свои педагогические ошибки?:))

 

Однако это прекрасно объясняет реальное непонимание преступниками, типа путинских озерных:), что есть целое – т.е. неизбежное следствие поступков, они видят только сиюминутную выгоду от лжи и воровства. Бедолаги….испортили себе карму:)

 

Comments

[xxlcaliber]

Т.н. "дьявол" в х.р. это прежде всего объект списания существующих явлений и действий противоречащих существованию "бога авторитета":
- опозиционность и конкуренция,
- несостоятельность объяснения физических явлений,
- многостороняя физиологическая сущность человека,
- свободомыслие,
и пр.
Само по себе "наказание в подвале" это идиотская страшилка.

[12_natali]

так же, как смешной рай - ВЕЧНОСТЬ бренчать на арфе под пальмой:)
только в конец изможденные трудяги могли соблазниться такой картинкой.
то-то более поздний ислам решил приукрасить это унылое место гуриями.
а вот как у них было с праведницами в раю, им хоть один гурий полагался?:)

как у них было с праведницами в раю

[xxlcaliber]

Меня больше интересует вопрос целесообразности ворот при входе и есть ли там будка с кипятильником.

Re: как у них было с праведницами в раю

[12_natali]

никаких ворот, вылетаешь в трубу (многие уважаемые ученые, пройдя через операционную, подтверждают:), а там, говорят, встречает тебя не арх.Михаил, а твой собственный дедушка/бабушка, и....определяют в тот детсадик, которого заслужил:)

[xxlcaliber]

ишь ты ... самосуд!

[12_natali]

как-то попадалась "физическая" версия, мол душа движется в зависимости от веса - чёрная тяжелее, и никаких взвешиваний и внешних тестирований - сразу и попадает по назначению:)

[xxlcaliber]

автоматизация ... конвЭйер)

[12_natali]

вот! чьё-то ноу-хау для облегчения тяжкого труда архангелов:)

[gracheeha]

Атеисты всегда предлагают своё видение Бога, Рая и т.д., а потом высмеивают его и доказывают, что этого не может быть. Они не понимают, что при этом они высмеивают только свои фантазии и, в конечном счёте, самих себя. :(

[12_natali]

я как раз не атеистка, а концепция, о которой мы тут говорим - традиционно христианская, а не придуманная нами:)

[gracheeha]

Не знаю Вашего вероисповедания, но если Вас интересует христианские концепции, то лучше всего узнавать их из христианских источников, а не из карикатур на христианство. Равно как и другие концепции лучше всего узнавать из первоисточников.

Бог - есть Творец всего, ангелов и дьяволов в том числе. Правильный порядок вещей, когда творение служит творцу, но Бог никого не лишает свободы воли, поэтому творение само выбирает служить Творцу или заниматься чем-то другим. Рай - место, где служат Богу; Ад - место, где Бога нет. Те, которые не мыслят своей жизни вне служения Богу, идут в Рай, те, кому Бог не нужен, выбирают место, где Его нет, и занимаются там тем, чем им хочется: у Данте это очень красочно описано.

Это я привожу в нескольких словах те концепции, которые вы обсуждаете. Если Вам приятнее обсуждать карикатуры, я ничего не имею против. Бог не ограничивает Вашей свободы воли. :)

[12_natali]

я понимаю вашу приверженность к церковной трактовке этих категорий, видимо, вы росли в такой идеологии и для вас это непреложная истина.

но моя....свобода воли позволяет все эти идеи, пришедшие из глубокой древности (основы первых базовых утверждений Библии - из вавилонской мифологии, а не спущены сверху Моисею) переосмысливать в рамках современной физической концепции мира с его многомерностью и....удивительной взаимосвязанностью всех основных констант.

т.е. мир как-то слишком грамотно выстроен, а это намек на разумную составляющую в его основе (Творец, Абсолют, Бог....фракталы), поэтому я - не атеист, но все существующие церковные схемы и догмы, простите, устарели.
ну, вы же образованный человек, представьте, Творец миллионов миров во Вселенной....занят тем, что подглядывает за нашими грешками в щелочку и мстительно наказывает вечными муками, дав всего лишь одноразовую жизнь. как хотите, но это нелепо. если вы родились в семье фанатиков-исламистов и вас с пеленок учат убивать неверных, вы, естессно, идете и убиваете, за что вас хвалят все родные, а бог, который вас в эти условия и поместил....отправляет вас в ад(((( я уж не говорю о мучениях больных детей, еще ничем не согрешивших и т.д. и т.п. нет, не могу я принять такую религиозную концепцию! если бог так несправедлив и немилосерден - то..."всё дозволено"?

в идее реинкарнации (была выброшена из христианства церковью) куда больше логики - каждая жизнь - этап обучения, а ТАМ не ВЕЧНЫЕ!!! ад и рай, а восхождение по слоям многомерности, т.е. этапы совершенствования, в это я еще могу поверить, тут есть и развитие Души и логика.

[gracheeha]

Когда я хотела узнать побольше о буддизме, я обращалась к буддистской литературе, а не к карикатуре на буддизм. Вы же воспринимаете христианство и ислам, вероятно, и иудаизм тоже через карикатуры на них. К совершенству ведут разные пути и, если Вы идёте одним путём, то не стоит осмеивать другие пути. Чем ближе человек к совершенству, тем для него яснее, что пути религиозного сознания ведут с одной цели. Будда ясно видел, что просветлённые путём индуизма встречаются с ним на пути к совершенству. А в индуизме там много чего страшненького на взгляд профана. Я надеюсь, Вы знакомы с Махабхаратой.

[12_natali]

я знакома и с Библией, и с Евангелие, и с апокрифами, и с кумранскими рукописями, т.е. я вопрос изучала. и с буддийской литературой тоже.
и, как оказалось, история Еноха (св.Андрея и пр.), общавшихсяся с ангелами на небе, это то же, что описывает Монро 12-natali.dreamwidth.org/157297.html

очень хотелось бы, чтобы вы его книги почитали.
а еще хорошо бы познакомиться с регрессивным гипнозом Майкл Ньютон «Путешествия души. Жизнь между жизнями». может....тогда вы поймете, что у меня и в мыслях не было вас обидеть, просто....есть много новых сведений о ТАМ, и желательно их учитывать, строя картину мира.
всего вам доброго!

[gracheeha]

А откуда Вы взяли, что я обижаюсь?! Я вообще очень редко обижаюсь, а если обижаюсь, то прямо об этом говорю.

Я просто высказываю своё мнение. Опять-таки, я не очень вписываюсь в образ бабуси, которая никогда не задумывалась над вопросами веры, а верит "как испокон веку заведено". Меня и другие религии интересуют и я делюсь с Вами своим опытом, что каждая религия, которая прошла испытания веками, имеет свой путь к совершенству. При разной обрядности, разных священных книгах, разных религиозных терминах все они ведут к одной духовной цели.

Вы нашли свой путь и, очень может быть, что для Вас это правильный путь, но не стоит считать, что все остальные пути неправильные и, тем более, осмеивать их. Это мой совет, а не то, чтоб я обижалась. Я родилась в 1945 году, 43 года прожила под атеистической властью вместе с другими христианами, иудеями, мусульманами и буддистами. Все мы были изгоями, кто-то скрывал свою веру, кто-то нет, но мы помогали друг другу. Все были искренне верующими, иначе зачем бы мы платили высокую цену?! А по-Вашему получается, что почти все эти люди верили в чушь собачью, страдали за неё, попадали в тюрьмы, теряли работу и терпели иные гонения. И не разу не задумались проанализировать то, во что они верили?!

Я просто прошу Вас подумать: может это Вы чего-то не поняли в религии иудеев, христиан и мусульман? И даже не обязательно понимать, но неужели Вы не допускаете, что среди людей, исповедующих эти религии были и есть глубокие мыслители, крупные учёные и даже лауреаты Нобелевской премии? В общем, люди не глупее среднего буддиста. :)))

[12_natali]

видимо....я нечетко выразилась. то, что мы называем духовность - лучшее, что есть в человеке, но...практически, не зависит от его исповедания. в русле любой религии были есть люди с высокой Душой.
как и вне религии вообще - /Далай-Лама: не важно, верующий вы, или нет, важно - хороший ли вы человек/

а подсмеивались мы не над религией, а над тем симулякром, который многие церкви подсовывают прихожанам (это не исключает существования настоящих верующих). как вам Гундяев, да и вся верхушка церкви в РФ? это же просто филиал КГБ по оболваниванию населения. Христа выгнали бы взашей, посмей он намекнуть на неприличие их мерседесов и золотишка:)

[oostfries]

мог бы написать короче: "Я дурак".

[12_natali]

на майке? но так веселее и, явно, не дурак. дурак написал бы - испугались моей праведности:)))

[oostfries]

он дурак, потому что игнорирует очевидные факты. Есть Сатана, то есть, могущественный Чёрт, который с радостью его пожрет.

[12_natali]

охххх.....:)
никого он не пожрет без....санкции, не пужайте.