*

[12_natali]

 Можно, я встану на защиту известного лингвиста Максима Кронгауза , которого здесь обозвали - 
/Совковьій (не РУССКИЙ, а СОВЕЦКИЙ !) ученьій-гуманитарий-лингвист хуже проститутки и авторитетом для меня бьіть не может./
Понимаю, что это мало кому интересно, но вот не люблю я, когда хороших умный людей обзывают скверными словами без малейших оснований.

Он сказал - "В нашем сознании язык связан с государством и принадлежит ему. Это огромная ошибка и источник многочисленных конфликтов …Язык принадлежит людям, которые на нем говорят, прежде всего тем, кто считает этот язык родным. И любое государство в принципе должно обеспечить этим людям возможность использовать язык так, как они хотят, или по крайней мере не запрещать это. Государство как гарант и помощник, но не как хозяин языка, да еще имеющий монополию на его использование."

 И то, что множество людей не понимает этого – признак рабского сознания(((

«Какую бы комиссию из умных людей мы ни создали, она нас не спасет. ...язык формируется совершенно разными людьми. ...академиками, которых немного, и журналистами, которых много, и гламурной публикой, которой немало, и разного рода профессионалами, которых определенное число, и бандитами, круг которых сегодня определить сложно (думаю, намёк понят?). В этом котле переваривается все». Максим Кронгауз.

Поэтому навязывать какой бы то ни было язык бесперспективно. Под ним должна быть база великой культуры, если её нет - это симулякр. Если есть - она и станет тем магнитом, который заставит добровольно и с интересом выучить этот язык. Это на наших глазах происходит с английским языком.

Comments

[olindom]

У меня есть книга Кронгауза. Интересно и хорошо написано! "Русский язык на грани нервного срыва"

[12_natali]

да, очень серьезный автор, достойный уважения. его, кстати уже уволили из РГГУ - не соответствует нынешним требованиям "лояльности"((((

[olindom]

Я уже взялась перечитывать. Все живущие "там", платят тамошние налоги. И живут по тамошним "зазеркальным" законам.

[gracheeha]

С другой стороны, нельзя развивать украинскую культуру в обществе, которое говорит на другом языке. В обоих Америках есть большие украинские общины: в Аргентине, в Штатах и в Канаде, но сколько произведений украинской культуры они создали? Бывает, что этнические украинцы пишут об украинцах, но они пишут на испанском или английском языках, они пишут для своих аргентинских или канадских соотечественниках, а не для украинцев всего мира.

Русскоязычным эмигрантам проще. Во-первых, сам объём эмиграции больше, ведь все жители Советского Союза знали русский язык. Во-вторых, они связаны с Россией, у них есть свой читатель, зритель и слушатель. Поэтому в русской эмигрантской среде создаются произведения русской культуры

Надо смотреть правде в глаза: украинская культура неразрывно связана с украинским языком, без одного не существует и другого и развивать их необходимо одновременно.

[babatoma]

" Поэтому в русской эмигрантской среде создаются произведения русской культуры"
Пожалуйста, подскажите примеры.
Мы живем довольно далеко от всех эмигрантов и русскоговорящих и украинскоговорящих. Правда, муж ездит на рыбалку с приятелями из Украины, но они все говорят на русском языке и по бОльшей части -пятидесятники. Вся жизнь в церкви.

[gracheeha]

Боюсь, что я не расскажу Вам что-то новое. Я имела ввиду литературу русского зарубежья ХХ века. Я не сомневаюсь, что и сейчас есть русскоязычные поэты и писатели, которые живут на в Эрефии, а в ближнем или дальнем зарубежье. Первое, что приходит в голову: Дина Рубина - живёт в Израиле; Светлана Алексиевич живёт в Европе. Ирина Ратушинская написала свои книги в Англии, а вернувшись в Россию перебивалась написанием сценариев вроде - "Моя прекрасная няня" и для римейка "Ко мне, Мухтар".

[12_natali]

да, такое нынче время, а дальше "разброд и шатания" по миру:) станут еще больше.

[xxlcaliber]

Примеры:
Технические:
Вертолет и телевидение.
Литературные:
Иван Бунин:
«Митина любовь», «Темные аллеи», «Жизнь Арсеньева»
и т д и т п

[babatoma]

Спасибо. Технические меня не очень интересуют, а И.Бунина все это прочитано и не один раз. Я-то имела в виду уж совсем современное из писателей эмигрантов.

[suhajh]

... ведь все жители Советского Союза знали рус-язык...

13 марта 1938 года, рус-язык был законодательно введён, как обязательный, во всех школах СССР и рyсификация необъятных оккупированных территорий стала неизбежна!
Национальные школы просто не финансировались, а у некоторых народов ваще алфавит поменяли на кирылитцу...
Кто контролирует язык человека, TOT контролирует его разум. В современную эпоху тотальной информационной войны это приобретает особое значение, ибо позволяет управлять сознанием масс населения...

[12_natali]

с украинским все было еще сложнее из-за того, что 300 лет под Польшей и пр. не дали создать официально закрепленный язык, потом все делалось впопыхах, утверждение лит-норм, а при СССР шло, как вы и сказали, тихое искоренение языка.

в общем, нынешнее бурное навязывание языка - это еще и сатисфакция за прошлое, а это....не очень хорошая идея.
язык красивый, певучий, особенно у западенцев, но это не дает права его насильно навязывать....

[gracheeha]

К счастью, не ФСБ контролирует русский язык, а всё-таки русская культура, созданная за последние три века. Хотя советский новояз был предельно убог, он не удержался даже в разговорном языке. Более того, он отталкивал людей от всех этих коммунистических идей. Люди говорили, выходя с какого-то обязательного собрания: "слова по-человечески сказать не может!"

[12_natali]

я вижу это иначе - вся культура и при царях и при СССР была общей, украинцы, писавшие по русски все равно создавали общую великую культуру (и науку).
зачем от неё отказываться?
а сейчас доходит до смешного - Гоголя считают.....русским писателем.

сможет ли новая укр-литература создать какой-то иной отдельный базис, не знаю, есть интересные авторы, но мало пока. и не знаю, нужно ли это в эпоху глобализации?
мне все равно, на каком языке написано, главное, чтобы это было интересно и качественно.

[gracheeha]

Я думаю, что от культуры вообще не стоит отказываться, ни от русской, ни от французской, ни от китайской. Но есть страна Украина и очень желательно для украинцев (в политическом, а не этническом смысле этого слова) иметь свой язык и свою культуру.

Чехия в составе Австро-Венгерской империи почти потеряла свой язык, но с обретением независимости чехи сделали всё, чтобы восстановить язык и создать чешскую культуру.

Ирландия пошла по другому пути и сделала английский вторым государственным. В результате они потеряли свой гэльский язык и сейчас их национальная идентичность держится на римско-католической вере и своей ирландской истории. Причём, церковные службы и история используют английский язык. Для молодых ирландцев, которые уже не отличаются пламенной набожностью, самоидентификация держится только на истории.

На рубеже 21-го века ирландские власти и интеллигенция спохватились, что на гэльском языке говорит ~1.5% населения в нескольких сёлах. Гэльский язык был сделан обязательным в школьных программах, радио и телевидение принудили час или два в день вещать на гэльском. В будущем они рассчитывают расширять время передач на гэльском и начать преподавать какие-то предметы на гэльском.

Теперь это всё обходится дорого и, конечно, встречает большое сопротивление и откровенный саботаж. Так стоит ли Украине идти ирландским путём? Тем более, что состояние украинского языка далеко не так печально, как это было с чешским или с ирландским. Пока существуют национальные государства должна быть национальная идентичность. И ради её сохранения или обретения стоит тратить время и деньги.

Пусть существуют переводчики с русского на украинский (для бедных - бесплатные). Бабушка, которой не под силу учить украинский, пусть обратится к переводчику, если ей надо оформить какую-то бумагу, но делопроизводство должно вестись по-украински. Пусть будет часовая программа новостей по-русски и какие-то передачи. Когда украинский язык будет вне опасности, пусть будет даже канал на русском языке, как в Штатах есть каналы по-испански.

[12_natali]

от культуры вообще не стоит отказываться/ - конечно, чем шире кругозор, тем лучше. и никто не против изучения укр-языка в школе, язык-то красивый, песенный!
я только против перегибов и насилия.
это всегда только во вред.

у нас тут было радио с Ганапольским (живое, остроумное), они отвечали каждому собеседнику на его языке и никакого навязывания чего бы-то ни было, рейтинг огромный, все были довольны, нет, закрыли - националисты против!((( и многие русские фильмы запретили - не патриотично! ну, глупо же просто. молодым плевать - ушли в инет - зона свободы:) а старики ноют, там же их любимые артисты, фильмы о войне....
а чего добились этим? точно ничего хорошего.

[babatoma]

Все правильно сказано.
Запрет на любой язык - признак комплекса неполноценности, объявлять войну словам и буквам - дело гиблое.

[12_natali]

я тоже так думаю.

[aljansas]

Жили бы в Германии - даже не подумали бы свои права качать, а максимально быстро выучили бы язык аборигенов.
Жили бы в Британии - даже не подумали бы свои права качать, а максимально быстро выучили бы язык аборигенов.
Жили бы в Литве - даже не подумали бы свои права качать, а максимально быстро выучили бы язык аборигенов.
Жили бы в ...
Почему Вам вздумалось, что Украина какая-то неполноценная страна, в которой 17,3% наполовину понаехавших могут чего-то требовать от 77,8% аборигенов? Может проще будет собрать чемоданы, и отправиться туда, где все говорят на русском?

[12_natali]

да потому, что никто сюда не понаехал, а жили испокон веков два народа рядом, тут деревни в шахматном порядке укр-русс-., а теперь вдруг одни главные, а вторые "враги".

из ВИКИ - /В ходе Всеукраинской переписи населения 2001 года родным русский язык назвали 29,6 % участников, в том числе 14,8 % украинцев[1][2][3]. Однако независимые оценки показывают гораздо большую распространённость русского языка и его фактически преобладание над украинским, заниженные данные переписи обычно объясняют тем, что значительный процент людей, считающих себя украинцами, назвали своим родным языком украинский в силу своего национального самосознания, хотя их первым языком (или одним из родных языков) для них является русский./

не забывайте, что в смешанных браках дети называют себя так, как "принято", а не по факту. и таких людей миллионы.

Украина совершенно полноценная страна, но из-за своих болезненных комплексов в прошлом, не всегда поступает мудро. в том числе по вопросу языка.

[aljansas]

Вы пользуетесь источниками, в которых пишут "на Украине". И всё время забываете про все те детали, в которых чёрт прячется:
* Принудительная многовековая русификация.
* Голодомор, после которого умерших украинцев заменяли понаехавшими.
* ...

После Евромайдана кое что поменялось в самосознании украинцев, и они начали больше себя уважать. Можно ли их за это грязью поливать? Можно ли грязью поливать украинскую власть, которая узаконила желание украинцев, и статус государственного не предоставила языку оккупантов?

[12_natali]

а можно предъявить цитату с поливанием грязью?

и....в РФ украинцы 3-и по численности, это что, ужОс-ужОс, или нормальное явление?
да, на Донбасс завозили людей....русских, и загоняли в шахты, это что, насилие над....украинцами, в шахты не пускали?:)

оставьте эти разборки, кто куда переехал, народы изначально мирно жили рядом, а нынешняя ситуация вражды - искусственная, и на руку как раз путину.

кое что поменялось в самосознании украинцев, и они нач

[xxlcaliber]

а жили испокон веков два народа рядом,

[xxlcaliber]

Один народ.

[babatoma]

О Германии. Сын живет там и работает уже давно. Жена-немка, они общаются на английском, и никто его не заставляет учить немецкий. Некоторое время назад его пригласили в Украину лекцию прочитать. На английском, вопросы задавали на русском, предварительно спросив, может ли он говорить по -украински.
-Нет, -ответил он. Все. Никто никого не заставлял, мол, давай только на мове и точка.
У нас в Штатах на многих автосообщениях после английского языка идут сообщения на испанском, а мне в клинике предложили переводчика с русского и обратно.Мне это сервис не понадобился, но было приятно увидеть уважительное отношение к человеку.

[aljansas]

Задумайтесь над Вами сказанным. Ваш сын давно живёт в Германии, даже женат на немке - да так и не выучил немецкий. Он так бездарен к языкам, что deutsche Sprache не мог осилить? Как какой нибудь турок? А может Ваш сын не столько безнадёжно бездарен, сколько брезгует аборигенами и ихним языком? Или Ваш сын так показал своё "уважение" к его приютившей стране? Что это такое вообще? На дебильном русском имперестве взращённое über alles?

В Литве тоже всё ещё можно встретить русским имперством заражённых уродов, которые с послевоенного завоза по сей день так и не выучили литовского языка. Но ничего, эти дебильные твари скоро окончательно передохнут. Останутся нормальные русские, часто даже без акцента говорящие на литовском - наши русские.