(((

[12_natali]

/Верховная Рада приняла закон, который должен обеспечить функционирование украинского языка как государственного

В публичном пространстве, государственном и коммунальных секторах, в сфере обслуживания, образования, в подписях и маркировке товаров и услуг. В театральных спектаклях и при дубляже кинофильмов. На телевидении, в интернете и печатных СМИ.
Везде.
Сайты по умолчанию сначала загружаются на украинском.

Предлагается штрафовать чиновников, депутатов, других должностных лиц, если они не пользуются на работе государственным языком.
…..обращения с жалобой к Уполномоченному по защите государственного языка о нарушении соответствующих языковых прав./

Я голосовала за ПП, но то, что он под конец, таки, сделал эту гадость - предложил насиловать пол-страны говорящих по русски, уже вышло ему боком - потерял массу голосов на выборах.
И никогда языковое насилие ничего хорошего не приносило. Люди уже массово уходят в инет, так что попытка скормить им исключительно украинский продукт не принесет ничего хорошего, театры, кино, издательства и СМИ будут просто нести убытки.

И представляю эти тонны кляуз от нациков к Уполномоченному по защите госязыка, что с ними поговорили "на языке врага"((((...

Comments

[germes21]

А давайте вы не будете расписываться тут за всех, кто говорит по русски? Я говорю по русски, и я за закон. Только украинский язык защитит нас от русского мира. "Языковое насилие" принесло кучу денег украинской киноиндустрии - особенно тем, кто озвучивает фильмы, появились новые группы, поющие на украинском, появились чудные переводы классической литературы. И это то, что на поверхности лежит.

"И представляю эти тонны кляуз от нациков к Уполномоченному по защите госязыка, что с ними поговорили "на языке врага"((((..."

Как будто это что-то плохое.

[12_natali]

/ Только украинский язык защитит нас от русского мира/ - ??? с чего бы это? и зачем нужно спасаться от общей, со времен Киевской Руси, культуры?

это не она в нас стреляет, а только кучка отморозков, не имеющих к этой культуре никакого отношения.
спасти может только уважение и толерантность, а не насилие над родным языком половины страны, объявленных таким способом - врагами.

я - знаю украинский и не против официальных документов на украинском, но вторгаться во все сферы деятельности - это насилие.

/Как будто это что-то плохое./ - кляузы - и агрессивное противопоставление себя, правильных, и "чужих" - это создание врагов в своей же стране, внесение элемента раздора и озлобленности, за что путин скажет только спасибо.

и это - не демократия! народ не спросили, просто продавили решение сверху.

[germes21]

"??? с чего бы это?"

С чего бы вдруг? А с того, что где был хоть минимум украинского языка, там не появились "Народные республики", вот с того.

"и зачем нужно спасаться от общей, со времен Киевской Руси, культуры?"

Да... Без этой культуры нам вообще никуда! Без лаптей, летописей Нестора и чего там еще осталось?

"это не она в нас стреляет, а только кучка отморозков, не имеющих к этой культуре никакого отношения."

Эта кучка отморозков - это 86% всех деятелей вашей драгоценной культуры "Киевской руси". А вернее сказать россии. А то и больше.

"спасти может только уважение и толерантность, а не насилие над родным языком половины страны, объявленных таким способом - врагами."

С 1991 года была тотальная толерантность к родному языку "половины страны". На самом деле, "половина страны" - это ваши фантазии, ну да Бог с ним. В некоторых областях толерантность была настолько большой, что государственного языка не было нигде вообще. Помогло это Украине? Как раз в этих областях с максимальной толерантностью "русский мир" и полыхнул.

"объявленных таким способом - врагами."

Что за бред вы несете? Какими врагами? Вы закон хоть чуть-чуть читали? Нет?

"но вторгаться во все сферы деятельности - это насилие."
Что за бред вы несете? Вы закон хоть чуть-чуть читали?

"и это - не демократия! народ не спросили, просто продавили решение сверху."

Да, именно это - демократия. Народные избранники, выбранные всенародным голосованием, принимают решения, касающиеся всей страны. Это называется "представительская демократия". Так это работает. Во всем нормальном мире. Или вы не в курсе?

[12_natali]

/Да... Без этой культуры нам вообще никуда! Без лаптей, летописей Нестора и чего там еще осталось?/ - н-да.... мы явно говорим о разных культурах, в моей это огромный общий пласт - от -Слова о полку Игореве, Леси Украинки, Гоголя до Толстого, Достоевского, Улицкой.

а у вас одни лапти и Нестор?:))))

/"но вторгаться во все сферы деятельности - это насилие."
Что за бред вы несете? Вы закон хоть чуть-чуть читали?/ - я вам процитировала основные положения закона, взятые с официальных сайтов. это бред??? у вас какая-то иная версия закона?

Во всем нормальном мире.... проводят референдумы, если существуют серьезные расхождения точек зрения!
а в результате - /"Оппозиционная платформа - За жизнь" будет обращаться в Венецианскую комиссию и ПАСЕ в связи с принятием языкового закона, который нарушает права граждан./

[germes21]

"а у вас одни лапти и Нестор?:))))"

Нет, ну что вы! Там всего полно. Научные труды и открытия, многотомные литературные произведения, оперные концерты. Чего там еще в Киевской Руси было из культуры?

"я вам процитировала основные положения закона, взятые с официальных сайтов. это бред??? у вас какая-то иная версия закона?"

Где ничего подобного не написано. Никаких "вторжение во все сферы деятельности". Более того, четко прописано, что в сфере приватном общении, в религиозной жизни, в изучении иностранных языков и так далее, и так далее, закон не применяется. То есть "Во все сферы" вам привиделось.

"Во всем нормальном мире.... проводят референдумы, если существуют серьезные расхождения точек зрения!"

Вранье. Приведите хоть пару "языковых" референдумов за всю историю человечества. Тем более, мы не конфедерация Швейцария, а унитарное государство. Языковая сфера целиком и полностью входит в компетенцию Верховной Рады.

""Оппозиционная платформа - За жизнь" будет обращаться в Венецианскую комиссию и ПАСЕ в связи с принятием языкового закона, который нарушает права граждан."

Это предатели и коллаборационисты, которые своих позиций даже и не скрывают, могут обращаться куда угодно, хоть в лигу сексуальных меньшинств. Замечу также, что эти самые нелюди без всякого референдума протащили антиукраинский закон "Кидалова - и второго хмыря". Так что им бы точно лучше помолчать.

[12_natali]

/Более того, четко прописано, что в сфере приватном общении, в религиозной жизни, в изучении иностранных языков и так далее, и так далее, закон не применяется. То есть "Во все сферы" вам привиделось./ - во все ВАЖНЫЕ сферы деятельности, так понятно?

если еще приватное общение запретить, или изучение иностранных - это, батенька, уровень Пол Пота....

/ Языковая сфера целиком и полностью входит в компетенцию Верховной Рады./ - не может Рада принимать законы, противоречащие интересам русскоязычного населения (2-е по величине в гос-ве), не спросив его мнения. или у нас тоталитарное гос-во? так что претензии платформы - За жизнь" обоснованы (а их личные качества мы не обсуждаем).

[germes21]

То есть все как обычно. Сначала соврем, потом переврем. Религиозная сфера - она неважная? Опа!! А повседневое общение и того неважнее, к то ж общается повседневно.

"если еще приватное общение запретить, или изучение иностранных - это, батенька, уровень Пол Пота...."

Их запретили? Нет. К чему этот бред тогда?

"не может Рада принимать законы, противоречащие интересам русскоязычного населения (2-е по величине в гос-ве), не спросив его мнения. или у нас тоталитарное гос-во? так что претензии платформы - За жизнь" обоснованы (а их личные качества мы не обсуждаем)."

Еще как может. Притом не потому что им так захотелось, а потому что это входит в их полномочия и обязанности. Вы как всегда пишете то, что не соответствует реальности.

Ублюдки, которые входят "за життя", например, спокойненько принимали законы, которые противоречили интересам украиноязычного населения (1-ое по величине в гос-ве) да и интересам самого государства тоже.

[12_natali]

/Закон об образовании на Украине раскритиковали и Венецианская Комиссия, и ПАСЕ, которая вчера приняла резолюцию по защите прав нацменьшинств. Там четко прописано, что представители нацменьшинств имеют право получать образование на родном языке, начиная с дошкольного образования. Однако, по мнению политологов, эти рекомендация Украина учитывать не будет./

во многих областях вообще уничтожены школы на русском...

[klebestr]

Пока вы тут спорите, гораздо более серьезные вещи надвигаются:
https://www.interfax.ru/russia/659565?fbclid=IwAR2ku_JaO7QM-VI1SeYc7pInsJcoXDeS-YLwPRg7lvGWN7EaPkrwFsbTSWc

П. решил взорвать Украину изнутри.

[redis]

Это, кстати, очень интересный момент.

Почему-то у нас, где законы о языке и об образовании не такие жесткие, как теперь у вас, против выступают откровенно промосковские силы, тем самым скорее продавливая законы, ведь все видят, какая субстанция протестует.

Законы эти у нас в Латвии так себе, но противники законов хуже на порядок

[sunsetf]

+1 Я говорю по-русски, никто меня не насилует. Кто так страдает что вокруг становится больше украинского, так вон скоро всем желающим будут давать рос. паспорта. А в быту говорите себе как хотите.

[germes21]

Вот и я о том же. На деле почти все, кто кричит "защитите русский язык" в лучшем случае защищает свое право не знать украинского. А в худшем не успокоится, пока украинский не будет запрещен.

[sunsetf]

Именно так. Русский язык сам себя защитит, чего его защищать-то.
Я еще понимаю 10 лет назад страдать про обижают русскоязычных, но после всего что произошло-то это какая-то самоубийственная толерантность же( Тебя маньяк душит, а ты все еще переезжаешься, что у него возможно тяжелое дество было и надо понять и проявить душевность и понимание.

[crapulous]

В долгосрочной перспективе это прекрасная и очень важная реформа.

[12_natali]

попробуйте представить - вы русский, живете, скажем, в Татарстане и вдруг вам объявляют - завтра ВСЁ только на татарском, а ваш язык - зло и должен быть искоренен. как?

[tiresome_cat]

Во-первых, Вы преувеличиваете: согласно Закона всё будет на украинском отнюдь не завтра и даже не послезавтра. Во-вторых, закон в большей мере затрагивает не граждан, а чиновников итп, действительно ПРИНУЖДАЯ их изучать мову, чтобы не было как в РФ, где взятый за зад член Совета Федерации начинает требовать себе переводчика ("па руски непониаю, слюшай"). В-третьих, украинский язык не настолько отличается от русского, чтобы его совсем уж не понимать, даже если никогда его формально не изучал. Для практического употребления вообще требуется пара сотен заученных фраз. Я это утверждаю исходя из собственного опыта. И в-четвертых, народ у нас в основном такой, что как пингвин: пока не пнешь - не полетит. С 1991 года многие так и не захотели научиться летать самостоятельно. Пора уже пнуть.

[12_natali]

вы сами сказали - Для практического употребления вообще требуется пара сотен заученных фраз.- вот это и станет нормой, язык развивает только мощная культура, а её....пока нет и она в таких условиях (англояз побеждает у молодежи) вряд ли появится.

т.е. от великой общей с русскими уходим, а....никуда не приходим. шла вчера по улице и слушала разговор двух украинок - этттто....караул, такой убогий суржик, что у меня уши вянут, а именно так и говорит большинство, считающее себя украинцами((((

да, на З.Украине дела получше, но там много полянизмов, т.е. тоже засорение.

[klebestr]

Ну вот, для этого и требуется преподавание на хорошей мове, чтобы сочинения писали, стихи. Тогда и суржик уйдет в прошлое. Просто нельзя ждать, что это случится завтра.

[12_natali]

да, наверное, уровень повысится, но родным языком он не станет. на В.Украине - точно.

[germes21]

Офигительная логика. Было два соседа, у соседей было две коровы. Один сосед убил корову второго, но говорит, ничо, не переживай, а нас же на двоих все еще осталась цельная корова. Она, конечно, моя, но ты тоже рядышком постоять можешь.

[tiresome_cat]

В Италии до появления государственного телевидения в принципе не было какого-либо общего для всей страны стандарта итальянского языка. Фактически все итальянцы говорили на суржике. В Британии тоже куча диалектов, но ВВС уверенно держит стандарт языка. Это нормальное явление, нормальный процесс: совершенство недостижимо, но нужно к нему стремиться.

Противники же языкового закона на самом деле хотят одного: ничего не делать или даже "чтобы все само как-то сделалось". Маловероятный сценарий.

[crapulous]

Если бы такое произошло, это бы значило, что Татарстан очень конфликтно отделился от рф.

В данном случае никакого внезапного "завтра" и никакого искоренения нет, а языковая реформа, это естественный и ожидаемый результат.
Может, подобный закон был бы и не нужен, если бы Украина была федерацией с сильной властью закона, и если бы у нее не было агрессивного соседа, пытающегося ее уничтожить, апеллируя в первую очередь к языку.
В сложившейся ситуации такой закон - это хорошая возможность провести еще одну границу там где она сейчас очень нужна. И сознательные русскоязычные украинцы должны бы воспринимать его как необходимую меру. Не ограничивающую их удобство, или их свободу говорить на родном языке, но как еще одну гарантию независимости их государства.

[12_natali]

вы не ответили на мой вопрос, а увели тему в сторону.

/ еще одну гарантию независимости их государства./ - простите, это чепуха, двух и трехъязычные страны не страдают "зависимостью".

[crapulous]

Вы пытались представить гипотетическую ситуацию, ничего не имеющего общего с реальной. Как ее можно обсуждать?

Как много многоязычных стран имеют сейчас возможность потерять суверенитет?

Я понимаю, что любое посягательство на привычные привилегии всегда воспринимается как покушение на святыню.
Однако, в данном случае, это просто законодательное прописывание и закрепление правил. Причем весьма приемлемых.
СССР декларировал, что в нем нет государственного языка и, что все языки его народов равны. Это голословное утверждение более ничем не подтверждалось и никак более не формализировалось. Ситуацию с языками в СССР Вы знаете.

[12_natali]

нуууу, обсуждать можно что угодно, даже жизнь на Марсе:)

но что закон - одно, а исполнение - другое, это точно.