(no subject)

[12_natali]

Ну, вот и выборы, завтра узнаем....:)
Заглянула к астрологам, чего прогнозируют? Тот, что за Зе, убежден, что больше шансов у него, та, что за ПП, наоборот.

Ладно, думаю, посмотрю сама, знаний маловато, не астролог, но хоть как-то.
Фантастика, буквально 50х50, единственное, одна из важных точек по Зе в конце Рыб, называется - дохлая рыба....но народ (Луна) больше любит Зе, а Юпитер (удача) наоборот.

Вот и попробуй тут что-то предсказать:)))
¯\_(ツ)_/¯   

Зато весна! и....будем оптимистами:)





Интересно, что к вечеру Луна переместилась и прямо....любит ЗЕ. ох.... неужели он? Так не хотелось...

Comments

[utochka]

Я хочу сказать, что вне зависимости от того кто там победит у вас на выборах, Украина сделала большой шаг в развитии политической системы и демократии. Очень большой. Я просто помню "выборы" Януковича, когда там всем рулили кремлёвские политтехнологи. По сравнению с тем что тогда было, сейчас можно сказать, что Украина наконец вошла в 21-й век. Я уверена, что это и на Западе сейчас заметят.

[12_natali]

это да, при Януке титушки с битами громили палатки конкурентов, а сам Янук любил вразумлять непослушных ударом промеж ног....
теперь, считай, в Европе живем:)

[utochka]

>теперь, считай, в Европе живем:)

Во всяком случае, сдвиг этот очень заметен.

[atejist]

К огромному своему стыду должен сказать, что "выборы" Януковича были выборами без кавычек. То есть результат тех выборов был реальным результатом голосования украинцев. Да и рулили не только российские политтехнологи: там, если помните, Пол Манафорт плодотворно поработал. То есть демократия у нас после Оранжевой революции очень даже уверенно сєбя чувствует. Другое дело, что мозгов у избирателей не сильно добавилось, и среди множества кандидатов им обязательно надо выцепить какое-то вообще хрен-знает-чо. Вот в самом деле, избиратели даже не понимают, за кого они голосуют. Голосовали за Януковича типа как за пророссийского, и что получили? Таможенный союз, русский язык вторым государственным, или болт с левой резьбой? Голосовали за Порошенко типа как за проевропейского, и что получили - Томос? Ах да, получили безвиз, который Грузия получила ещё раньше и с "пророссийской" властью. Сейчас вот голосуют за Зеленского как за пророссийского - да с какого перепугу он пророссийский, если он давным-давно был против Януковича и Путина?!

[klebestr]

Если действительно голосуют "как за пророссийского", то это на самом деле печально вне зависимости от того, какой он на самом деле - зачем тогда нужны были эти жертвы...

[12_natali]

в любом случае Украина так сильно продвинулась за 5 лет, что всё испортить не удастся. я надеюсь:)

[klebestr]

К сожалению у людей короткая память. Посмотри, как в Р. набирает обороты любовь к СССР и тов. Сталину лично. Я уверена, что и это пройдет, но сейчас дико на это смотреть. По-моему, даже путинцы ужасаются.

[12_natali]

это какой-то синдром отчаяния от реальности (мы вову так любили, а он!) и зигзаг в другую крайность. те, кто знали, что такое Сталин на самом деле - уже в основном ушли, а эти верят в миф.

[atejist]

Да, это печально. Но жертвы, наверное, нужны были для того, чтобы объяснить украинцам: ожидание смерти хуже самой смерти. То есть, страх перед "силовым сценарием" гораздо ужаснее самого "силового сценария". Ведь силовой сценарий - вот он, уже больше не надо бояться, уже надо рубиться до конца, шансы на победный исход вполне реалистические, хотя порохоботы и твердят иное.

А что НЕ печально, так это то, что условно пророссийский кандидат (который таковым не есть и не был никогда) перетянул на себя голоса действительно пророссийских кандидатов, которые даже своих тормознутых избирателей перестали впечатлять. Хотя это, конечно, из разряда "смех сквозь слезы".

[klebestr]

Да, эта часть радует.

[utochka]

> Вот в самом деле, избиратели даже не понимают, за кого они голосуют.

Вы знаете, это не самый худший случай, когда избиратели не слишком хорошо знают кандидата. Гораздо хуже, когда они не понимают куда он поведёт (страну). А для Украины КУДА даже важнее чем КТО. Так что выбор (в своё время) Порошенко, был далеко не самым худшим для Украины. И направление (даже если президентом останется Порошенко), пока в общем правильное.

[12_natali]

я тоже так думаю, Зе совершенно не представляет, куда он идет и какова реальность ответственности за страну.

[atejist]

КУДА - это не всегда соответствует заявленному курсу...

Раньше я шутил, что есть три типа диктаторов. Есть диктатор-интраверт (пример - Лукашенко), есть диктатор-экстраверт (пример - Путин), и есть диктатор - жалкое недоразумение, пример - Янукович. Так вот Порошенко в этой схеме уверенно взял себе третью модель. Он номинально декларировал либерально-демократические ценности, а на самом деле попытался построить диктатуру. Просто он для этого оказался чересчур мелким жлобом, вот и не получилось нихрена.

[12_natali]

можно, я скажу - вы совершенно напрасно демонизируете ПП, видимо, тоже не представляете, что такое быть президентом в нищей, воюющей стране, где половина Рады - ватники. декларации - это одно, а претворить их в жизнь оооочень сложно. спасибо ему за то, что сделал, а сделал много.

тут вам не здесь:) это не Сингапур, величиной с пятак, где все на ладони, и даже не Грузия - с 2 Харькова, а большая, да еще и разделенная по языку страна. тут без крепкого кулака (да, несколько диктаторского:) вообще реформы не проведешь, увы.

а дефолт, между прочим, и сейчас в одном шаге.
и кстати - Ли Кван Ю и Саакашвили действовали именно как диктаторы!:))))

[atejist]

Ватників у Раді все ж менше половини.
Кулак треба було застосовувати одразу, з перших днів, коли реальний рейтинг Порошенка був дуже аисоким. По суті він мав карт-бланш, як від власного народу, так і від Заходу. Але замість радикальних реформ Порошенко зайнявся хз чим. Власне, він повторив помилку Ющенка.

Розумієте, народ нормально сприйняв би реформи, проведені диктаторськими методами. Але диктаторські методи Порошенка застосовувалися не стільки для реформ, скільки для подавлення всіх політичних конкурентів, чий рейтинг його непокоїв. (Точніше - "конкурентів" із числа союзників.) Ефект виявився протилежним, і це не дивно.

[12_natali]

ну, что теперь обсуждать, я думаю, всё сложнее, чем вы представляете, но...всё, проехали....

[atejist]

Гаразд, підождемо для початку кадрових рішень по силових структурах, а восени - парламентських виборів і остаточних кадрових розстановок. Тоді буде краще видно, куди ми підем і до чого дійдем.

[12_natali]

беда в том, что те люди, которых он назначит, скорее всего тоже будут котами в мешке и что-то про них понять нескоро удастся....

[atejist]

Більшість із тих, кого називають ЗМІ, вже достатньо нам знайомі. Саме тому я й кажу, що персонально для Вас Зеленський-Президент прийнятний (приемлимый) навіть дужче, ніж для мене. Такий от парадокс.

[12_natali]

а с вашей точки каковы они?

[atejist]

Хто? Анонсовані кадри? Хз... можна дати шанс, там побачимо.

Єврейських погромів і тотальної анархії точно не буде :) Поки що мій прогноз лишається в силі: плавний і обережний рух на Захід, трохи швидше, ніж досі. Ну це якщо дивитися на тих, кого попередньо представили.

[12_natali]

Єврейських погромів.... о, боже!:)
ну, посмотрим.

[utochka]

Выдающиеся политики бывают раз в 100 лет. А бывает, что вообще не бывают. Надо учится работать тем материалом, который есть в наличии на данный момент. )

[atejist]

Автоматически вспоминается анекдот, закончивающийся словами "Но есть и хорошая новость: говна у нас много..."

[12_natali]

тогда было протестное голосование - Янук или Йуля (смешно, но обоих делали росс-технологи), а не за Януковича. сейчас во многом тоже, одни за чудо, другие просто против ПП.
а результат завтра узнаем:) и ...куда деваться, примем.

[atejist]

Найсмішніше, що особисто Ви з Гермесом маєте приймати цей результат як оптимальний. (Про Гермес21 мова, якшошо.) Наскільки я вас обох встиг вивчити, Зеленський ваші вимоги задовольнятиме більше, ніж Порошенко. Хоча ваші суто персональні симпатії всупереч логіці й дісталися Порошенку. Ну це ж таке :)

[12_natali]

что ж тут смешного, если человек много чего наобещал, но понятия не имеет, как это выполнять.
программу его я видела, это - Саакошвили 100%, но Украина и близко не Грузия. хотя, если Зе победит, Михо будет здесь уже завтра.

дело ведь не в словах и обещалках....

[atejist]

Програму писав не Зе, він же чесно признався, що програму писали всім миром :)
Програму писали ті люди, яких Зеленський поназапрошував у свою команду. Якщо в Зеленського вистачить розуму розставити цих людей на посади і сказати "а тепер робіть те, що ви запланували", то можна буде чекати виконання програми.

І ще один нюанс. Ви не забувайте, що між собою Коломойський і Сакашвілі - вороги. Можливо, колись пізніше вони й помиряться, але поки що цього не сталося. Тому одночасно рулити країною вони не можуть.

[12_natali]

вот! и чего остается ждать, крутых разборок((((

[atejist]

Так Вам же від того гірше не стане. Це будуть їхні розбірки, без вашої участі.

[12_natali]

вы серьезно? наивно думать, что от смуты в стране станет лучше обычным людям.

[atejist]

Це не того роду смута, щоб усіх підряд накрило.
Зрештою, конфлікт "Міхо vs Беня" був спровокований не ким іншим, як Петром Олексійовичем кілька років тому. Ви ж тоді нормально пережили гостру стадію цього конфлікту? Переживете ще раз, нічого страшного не станеться. Меркурій із орбіти не злетить і Земля на небесну вісь не наштовхнеться :)

[12_natali]

Меркурій із орбіти не злетить і Земля на небесну вісь не наштовхнеться...
гарантируете? ну, смотрите, что б точно!:))

острый кофликт был у Михо с Авакрвым, а он тоже за Зе....

вот сколько скорпионов одной банке:))

[atejist]

Капець! :)
Ну, Аваков не так щоб і відкрито за Зе... Аваков робив дуже розпливчаті заяви, розраховані швидше на широку публіку. Типу, ми за все хороше і проти всього поганого, ми поганого не допустимо... Коли Нацкорпус під час виборчих поїздок Порошенка застосовував силу, то аваковські менти з "нациками" билися на повну силу.

[12_natali]

открыто не мог (вдруг победит ПП), но явно намекал.

[atejist]

Якщо Аваков хоча б подумки допускав перемогу ПП, то... як би так м'якше сказати... словом, він не компетентний у політиці. Ну не було для цього передумов, абсолютно не було.

Натякав він дуже туманно. Коли він говорив про адмінресурс, то в усіх одразу ж асоціативно виникали думки про Порошенка й БПП, але давайте не забувати, що на регінальних виборах велику частину голосів зібрала Юля, а на парламентських - партія самого ж Авакова.