стены... от нищих.

[12_natali]

Всем управляют - законы экономики, что против них - во вред. Смотрите - в нищих регионах нулевая покупательная способность, так что богатые страны теряют там огромные рынки, и получают массу беженцев, поэтому В ИХ интересах не допускать нищеты на больших территориях. Как сейчас им страшен не путин, а потеря огромных бобосов - поэтому ему крышка (идет против законов экономики), а путин, это и Венесуэла и Ын:).
Нищета НЕ выгодна никому.
Хочешь сам жить хорошо, делай богаче и других, а иначе эти нищие просто полезут в твою богатую страну, и это будет вечная борьба с эмигрантами. А эти деньги – мульярды на стены и на их охрану можно было с толком использовать, снижая нищету в этих странах, чтобы у них было все меньше причин досаждать сытым соседям. А не выбрасывать деньги вникуда, питая свои страхи.

Очень помогли стены Израилю? Меньше жертв, да, но вечная нервотрепка и ожидание снарядов – это совсем не сахар. Содержание огромной армии, выработка у населения синдрома - осажденных в крепости и хронической агрессивности (сказывается на отношениях с соседями) А все тоже самое – стены вместо решения проблемы. Навечно?:)))

Обычные возражения на помощь извне  - все разворуют, накупят наркотиков и фсё - а нет, не всё! /эксперименты (базовый доход)- в чрезвычайно бедных сообществах в Индии, в Африке, в Уганде, в частности, в Индонезии показали - когда им дают деньги, они тратят их совершенно как мы, грешные, на еду, на товары для детей, на лекарство, на поправку своего здоровья. Никакого увеличения потребления наркотиков, алкоголя, чего бы то ни было не произошло. Те, у кого есть работа – продолжают работать!/

А если при этом еще открывать там школы/колледжи, давать перспективные профессии, помогать кредитами тем, кто хочет начать дело, через 20 лет страну будет не узнать. и это куда меньшие деньги, чем сейчас идут на безумно дорогие - вооружения и....стены:) Я уж не говорю о мульярдах, выбрасываемых на войны. В Сирии уже каждого можно было за эти бабки озолотить((((

Comments

[vx]

Сорри, но проблема Израиля с соседями нерешаема в принципе и по определению. Это уже обсуждалось тыщу раз. Как и то, что стена ему очень сильно помогла. Снаряды летят из Газы, это вообще с другой стороны и совсем не там. Пожалуйста, не переворачивайте факты так, как вам хочется. Факты могут не нравиться, они могут резать глаза или пищать в ушах, они могут не совпадать с представлениями или не влезать в концепцию. Они могут даже опровергать целые теоретические нагромождения от отменять целые направления науки. Но их надо просто принять. Именно как факты, как данность.

[12_natali]

/проблема Израиля с соседями нерешаема/ - я, конечно, решать их не берусь, но какие факты я "переворачиваю"?

[vx]

Вы в одном предложении, через запятую, приводите две совершенно разные вещи, не только разные логически, но и отдалёные друг от друга географчески, не имеющие между собой вообще и совершенно ничего общего, соединяя их так, словно одно является следствием другого.

Вот аналогичный пример, выдуманный только что. "Да, я покупаю только здоровую пищу, а зимой как была холодрыга, так и осталась. Смотрю, чтоб сахара в еде было меньше, чтоб белки вместо холестерина, чтоб зерно грубого помола было, чтоб экологическая печать была, кучу денег на эту еду извожу, а на улице - холодища."

Кроме того, нет у израильтян синдрома хронической агрессивности. Ну, нету его. Просто нет. И не было. Съездите сами - и убедитесь. Синдром осаждённой крепости - это когда выдумываются мнимые угрозы. А угрозы Израилю - реальные, не верите - новости почитайте и Википедию про историю страны.

[12_natali]

боюсь, вы судите по какой-то своей поездке и не можете посмотреть вглубь проблем.
/нет у израильтян синдрома хронической агрессивности/ - к сожалению, их отношения со ВСЕМИ окружающими странами этому утверждению противоречат.
/Синдром осаждённой крепости - это когда выдумываются мнимые угрозы./ - а тут всё гораздо сложнее, попробуйте сами посмотреть видео и разобраться - https://12-natali.dreamwidth.org/86285.html

... именно олигархам нужна вечная военная истерия - постоянный рост расходов и исчезающие вникуда млн-ы, и все это под грифом секретно - НИКТО не проверит и не спросит отчета.

[vx]

Просто для справки. Я не разбираюсь в очень и очень многих вещах. Это я признаю и нисколечки того не стыжусь. Человек не может знать всё, это нормально. Но есть несколько областей, где я являюсь если и не международно признанным экспертом, то весьма (и даже очень весьма) информированным человеком, знающим подоплёку многих событий и получающий многие сведения из первых рук. Таких областей немного, но они есть. Две из них - это внутренняя политика Израиля и Германии. Проблемами израильской политики я занимаюсь около 25 лет, а в немецкой политике даже участвовал сам (да и до сих пор позволяю себе тряхнуть стариной).

[12_natali]

хорошо.... но вы видео от той еврейской дамы посмотрели?
для меня оно было очень информативным.
и объясняет "неразрешимость" проблем с Палестиной.

[vx]

Я это видео посмотрел ещё тогда, когда вы запостили ссылку. Его можно обсуждать по пунктам, можно говорить о нём в целом. Что-то оно объясняет, где-то не открывает ничего нового и рассказывает то, что всем давным-давно и так известно, где-то бъёт мимо цели, а где-то преувеличивает или даже просто фантазирует.

Единственое, чего оно не объясняет - это неразрешимость палестинской проблемы. Да, есть эпизоды, как, например, поставки электроэнергии в стан смертельного врага. Это примерно так же, как если бы Россия официально снабжала бы наполеоновскую армию. В данном случае Электрическая компания получает гарантированные деньги от Евросоюза, который платит за "бедных палестинцев". Эта система, в которой отсутствует даже намёк на какой-то контроль, создаёт такие соблазны, перед которыми не устоит никто.

Есть и другие подобные вещи, но глобальную политику они принципиально не влияют.

Недостатки израильской экономической системы - не от зашедшего в тупик развитого капитализма, а от пережитков социализма, с которого Израиль и начинался. Именно тогда, в старые добрые времена, и зародились все эти гистадруты и окологистадрутовские кланы, которые теперь не вышибить. Тогда же, на пике социалистического регулирования, сформировались монополии, прибравшие к рукам целые отрасли. Любые попытки хоть какой-то либерализации рефлекторно пресекались воем о бедных труженниках, забастовками и демонстрациями, к которым сами же монополисты и подстрекали.

Нетаньяху пришёл второй полвине девяностых с обещаниями либерализации экономики. Кое-что он сумел сделать, например, ликвидировать монополию Безека (об этом говорится в видео). Кое-что не удалось даже ему, потому что старая гвардия держится до последнего.

В Израиле нет классических олигархов в украинском или российском смысле. Израильские олигархи лишь представляют разветвлённые структуры, которые могут свалить любого политика, осмелившегося потревожить их синекуру.

В мире было, наверное, лишь два примера, когда такие структуры удалось разломать. Первый пример - это Маргарет Тэтчер, второй - Рональд Рейган. Оба - политики огромного, глобального формата.

В видео, к сожалению (или намеренно), обходится тот факт, что Израиль - очень маленькая страна с населением всего девять миллионов человек. На таком небольшом рыночном пространстве просто нет места для множества игроков. Говоря о той же телекоммуникации - в Германии, которая по населению в десять раз больше Израиля, весь телекоммуникационный рынок поделён между тремя компаниями. Рынок масс-медиа - это тоже три больших игрока. Розничная торговля продуктами - это десяток сетей магазинов, принадлежащих только четырём фирмам. И так далее.

Израильский ВПК - это, прежде всего, государственные предприятия, так что влияние олигархата тут минимальное. В видео никак не упомянут тот факт, что израильские разработки в сфере безопасности являются хитами на международных рынках и в значительной части потом окупаются за счёт продаж как самого оборудования, так и лицензий. Например, технология знаменитой и так любимой журналистами "стены" (которая является настоящей стеной лишь на небольшом участке) продана уже много раз.

[12_natali]

но главное вы подтвердили - кланы захватили власть и манипулируют ею, как хотят. а им военная истерия на руку, под это можно многое спрятать, да и контролировать продажу вооружения - выгодное дело (они наверняка в этом участвуют), ну, а распределять все заказы только среди своих - само собой.

ну, а главное, сформулируйте, пожалуйста, коротко - требования Палестины.

[vx]

В Израиле нет военной истерии. По очень простой причине - её там нет. Вот нет и всё. Потому что нет. Это фейк ньюс. Сами съездите и посмотрите.

Кланы в Израиле - наследство однопартийной системы и монополии партии Мапай, примерного аналога поздней КПСС со всеми похожими атрибутами. Этой партии давно уже нет, но созданные ей структуры живы. Они теряют власть, но не так быстро, как хотелось бы. После падения монополии Безека начато разрушение второго монопольного столпа - Электрической компании. Израиль - первая и пока единственная страна в мире, отменившая телевизионный налог, другим странам об этом приходится лишь мечтать. Ещё раз подчеркну: Израиль не пришёл от либерализма к олигополиям, как остальные капиталистические страны. Там всё было ровно наоборот: сначала социалистические монополии, регулирование, а потом уже - либерализация, которая как раз сейчас и происходит. То, что мы сейчас наблюдаем - это начало пути, а вовсе не его конец, как в Европе.

Требования Палестины арабы озвучивают с самого 1948 года. Вернее, это только одно требование - чтобы Израиля не было, а евреи куда-нибудь исчезли (уехали, самоубились, сбросились в море или были убиты арабами). Это требование неизменно и остаётся в силе по сегодняшний день.

Это требование - неоспоримый факт, подтверждённый тысячами заявление как арабов, их политических и религиозных авторитетов, так и всего мусульманского мира, публикующийся везде с 1948 года и закреплённый письменно в палестинской хартии. По этому поводу никаких разночтений, толкований, спекуляций или вопросов нет и быть не может. В самом арабском обществе это неоспоримый и необсуждаемый императив, основанный на полном консенсусе.

Я говорю об этом так многословно и избыточно, чтобы сказать одно: это факт, и дискуссии по этому поводу - пустая трата времени, как дискуссия по поводу формы Земли или температуры Солнца. В самом Израиле этот факт признали чуть более десяти лет назад даже самые упёртые левые активисты-миротворцы. Признали публично, раскаяниями, статьями в газетах и телепередачами. Признали тем, что распустили все партии, требующие мира с палестинцами. Потому что поняли - это мир невозможен. Для мира нужно согласие всех сторон, а арабы не согласятся на него никогда.

Почему не согласятся - на это есть разные причины, одним предложением тут не ограничиться. Но принципиальная неготовность арабов к миру признана израильским обществом как данность. Да, для этого понадобились тысячи ракет, реки крови, огромное число убитых и ставших инвалидами, ежедневные теракты, три развязанных арабами полномасштабных войны, две террористических интифады и бесконечные конфликты на северной границе. Люди не хотели верить, что противоположной стороне не нужен мир, что там его не хотят. Они не могли понять, как можно вообще не хотеть мира, хотя сами арабы говорили об этом открытым текстом с самого начала. Израильтяне десятилетиями верили, что арабам нужны какие-то политические уступки, экономические соглашения или прочие формы сотрудничества. Арабы отрицали это и вновь и вновь повторяли своё единственное требование: уничтожение Израиля, ни больше, ни меньше. Израильтяне снова не верили и снова платили за своё неверие кровью. Не верили и платили. Пока, наконец-то, до них не дошло-таки, что арабы не обманывают и ничего не выторговывают, что их слова надо понимать так, как они произнесены и написаны.

Теперь народ это понял, перестал требовать невозможного - мира с арабами, перестал охотиться за миражами, перестал строить мечтать о "новом Ближнем Востоке" и занялся, наконец-то, своей собственной жизнью. Очень важным признаком этого переворота в сознании было принятие к сведению "арабской весны" без малейших иллюзий. Так и оказалось: в результате революций к власти в этих странах пришли намного более радикальные и фундаменталистские силы, по сравнению с которыми старые правители были лишь своенравными, но безобидными старичками. Израильское общество прозрело, но это прозрение было куплено очень дорогой ценой.

И это я тоже пишу для того, чтобы сказать: всё вышесказанное - это реальное положение дел. В разгар споров "о мире", "о новом Ближнем Востоке" и "о выборе пути" я провёл бесчисленное количество бессонных ночей, писал статьи для газет (большей частью - бесплатно), занимался переводами политической прессы, участвовал в нескольких круглых столах, выступал перед публикой. Я рад, что всё израильское общество пришло, наконец-то, к пониманию того, что одна его часть давно считало очевидным. Я рад, что в стране практически выветрились иллюзии, растаяли соответствующие политические партии, активисты-миротворцы вышли на пенсию, а на смену им никто не пришёл. "Мир - сейчас" стал лозунгом нескольких маргинальных движений, полностью существующих на деньги Евросоюза и отправляющих своим заказчикам отчёты о якобы страшных нарушениях прав человека в Израиле. Раньше в Израиле на них ещё реагировали, сейчас - уже нет.

Так много я потратил сил и времени на дискуссии, что доказывать кому-то ещё, что белое - это на самом деле белое, а чёрное - это и правда чёрное, нет ни малейшего желания. Сорри, но это всё по теме.

[12_natali]

я понимаю ваше желание показать израильтян невинными жертвами, но....в жизни так не бывает, вот не бывает и всё! нет, я могу, конечно привести вам факты - с чего всё началось, куча неправильных действий, но....не стоит, я думаю, для вас это близкая, эмоционально важная история, а я лишь сторонний наблюдатель, огорченный этой бесконечной стеной между людьми.

можно вопрос? а почему вы, вроде как по маме имеющий право, не поселились в Израиле, юг, сухой климат....

[vx]

Израильтяне - жертвы, но не совсем уж невинные. Они жертвы собственных иллюзий, а иллюзии сами по себе уже исключают невинность.

Климат в Израиле сухой далеко не везде. Это - пустыня (от Беер-Шевы до Эйлата) и (относительно) - на самом севере, подальше от моря, в районе озера Кинерет, в Цфате и на Голанах. Всё средиземноморское побережье и весь центр страны, без единого исключения - это влажность, кошмар, астма и сердечная недостаточность.

Хотя, пустынный климат не является залогом здоровья. Примечательно, что самое большое число астматиков на душу населения... - в пустынном Египте. За ним идут некоторые арабские пустынные страны.

В Израиль я не поехал не из-за климата. Израиль - это Восток с восточным образом и, если хотите, градусом жизни. Это не для меня.

[12_natali]

/Они жертвы собственных иллюзий/ - вот с этим согласна, но сравнивать моё и ваше представление об их иллюзиях....не будем:)

/астматиков на душу населения... - в пустынном Египте/ - надо же, может, виноваты ветры с мельчайшей пылью...

[vx]

В Беер-Шеве и в Эйлате я превосходно себя чувствовал, но единичные приезды - не показатель. Одно дело - побывать, а другое - жить там вообще.

[sunsetf]

А если досаждают тараканы, надо не законопатить дыры в плинтусах, а рассыпать побольше крошек, они наедятся и уйдут. Наверное))))

[12_natali]

ну, если смотреть на людей, как на тараканов....
то пулеметы по периметру эффективнее даже крошек.

[sunsetf]

Тоже тварьи божьи, они ж не виноваты, все кушать хотят.
А если у вас маргиналы поселялся в соседней кваритре, вы будете не вторую дверь ставить и замки хорошие, а отдавать им половину зарплаты? Правда, если вдруг им потом ползарплаты не отдать, то они не войдут в положение, а будут бить лицо, ведь им положено же. Никто еще никому не создавал готовый рай, в который надо только заселиться и жить. :(

[12_natali]

это не тот случай, когда стоит приводить бытовые проблемы в пример.
это очередное испытание человечества на разумность/вшивость.
просто вспомните, что делала уже вроде как цивилизованная Европа, а позже США - грабила ресурсы, вывозила рабов, захватывала земли всех, кто был слабее.
именно это и привело к обнищанию и деградации многих стран, которые теперь обзывают 3-м миром и от которого строят стены.
и это, как я объяснила, не метод избавления от проблем, а только оттягивание решения и впустую потраченные деньги.