укр-рус

[12_natali]

 Разговор о том, что после победы? www.facebook.com/sergej.dacuk/posts/pfbid02L5SB8a8Xpe6zb5LLTNHq3bE6vYpTGzSvGP6vBRaSYKns79g3oGEfVNQmNkukTq66l
/На протяжении всей войны мы изживаем русский язык и культуру. Теперь мы отвоевываем территории, где это насаждалось как минимум на протяжении всей оккупации. И вы спрашиваете, готовы ли мы делать что-то другое. А что, мы когда-то демонстрировали такую готовность? Где, когда?

- А что тогда будет?

 

- Навязывание и подавление. Возможно, гражданская война./

По предыдущей переписи, в стране было 40% русских, теперь же они куда-то испарились, осталось...17%....и как, можно в это поверить? и кому и зачем нужна такая ложь?
Но есть косвенные методы определения, вот официальная карта распространения фамилий -


 как видим, русскоязычные фамилии не только почти на половине территории, но еще и на наиболее густо заселённых из них. На Западе выделен кусочек с польскими фамилиями.

/Про "підтримку мовного й культурного різноманіття та багатомовності" було проголошено 1999 року на ХХХ сесії Генеральної конференції ЮНЕСКО (26.10 — 17.11) в Парижі.

И Украина под этим подписалась, между прочим. А теперь гнобит язык 40% населения./

А если гос-во строит свои законы на лжи, ничего хорошего ему не светит. И это очень обидно, пройти такую страшную войну, где солдаты не делились по национальности, отдавая жизнь за Родину, и вернуться к ксенофобии самого скверного пошиба?

Comments

[biber551]

Нет это взгляд человека с психологией имперца и ничего не понимающего как живут и взаимодействуют украинцы.
Теперь сразу- не знаю когда в Рашке начали давать фамилии своим рабам, а вот в надписях в Софийском соборе все старались свою фамилию написать. Натали, когда вы поймёте что вы просто пропитаны имперской брехней? Да 90% что вы считаете знаниями о истории- просто имперская фальшивка. Увы.

[oostfries]

строго говоря, в Швеции или Дании фамилии вплоть до ХХ века тоже были лишь у знати. И до сих пор большинство тамошних фамилий это бывшие "отчества" - как Андерссон, Свенссон, Нильссон и т.д.

[biber551]

Тут давня традиція призвіськ. Наприклад, ми знаємо Атіллу, але це не ім'я а призвісько на кшталт Батько. Бувало воно чіплялось і переходило до дітей. Наприклад моє фаміліє Євдокимов, але в Бердянську є Ізвєкови, Горчакови і і Найдьонови, це все теж Євдокимовим, але змінивщиє фамілія на прізвиська. І якщо точно, я повинен бути Ізвєковим, але мій дід повернувся на початкову фамілію, щоб уникнути переслідувань за те що його батько був командиром у Махно. Належність до роду тут вигравала велику роль, тому призвіська підкреслюючи твою належність до роду мали велике значення. Вєлика суміш культур племен, народів, причому вільних. Тут без точного позиціювання просто неможливо було вижити.

[oostfries]

про Аттилу мы не знаем, это лишь одна из гипотез, и, на мой взгляд, несостоятельная. Сова на глобус.

[biber551]

Это не теория, это просто с тюркского и готского. А уж от кого из них у готов и тюрков, то я не в курсе. Батя это тоже от тюрков. Ататюрк слышали? Это тоже не фамилия, это просто прозвище. Переводить я думаю не надо уже? Кстати, загадочное имя Артур, для европейца, просто и понятно для тюрков- Человек чести. Как и казак- свободный воин. Как и хазары- свободные люди. Армяне- настоящие люди и.т.д. Просто когда толкаешь имперские идеи приходится строить идиотские концепции- усложняя все до неимоверности

[12_natali]

Атилла и пр. вожди имели именно кличку, имя, а не фамилию, как и Эхнатон, Чингисхан.
что касается смене фамилии по политическим мотивам - дело обычное.

я когда-то рассказывала, у меня приятельница - внучка фрейлины императрицы, которая бежала от революции в Харьков и выскочила замуж за первого встречного, чтоб фамилию поменять.
и только перед смертью детям призналась, всю жизнь в страхе - вдруг кто-то узнает!

[12_natali]

да, сначала у знати появились, а потом и народу стали давать, чтоб....пересчитать всех:)

а принцип основной - по роду, отцу, это везде одинаково, ну и по профессии, конечно.
поэтому в 16 в. уже укр на - о -, а рус - на -ов-, так как языки уже оформились разными.

[12_natali]

это были не фамилии, а прозвища, обычно по отцу - петренко, или професии - коваль и т.п. и, если сын кузнеца менял профессию, становился уже....Швецом, Пасечником и т.п.
а в России соответственно - Петров, Кузнецов...
фамилии - это их засвидетельствование в документах, их уже нельзя менять. так что не путайте!
а то у вас просто фобия... "имперская фальшивка"....

[biber551]

Натали, вы не с тем спорите, и обидаетесь, вы лучше начните спорить с имперским мифом и злитесь на тех кто вам задурил нормальный человеческий взгляд на мир.

[12_natali]

точно не обижусь, надеюсь, вы тоже?
мы уж убеждения друг друга знаем, так что....поговорим и разойдемся, оставшись там, где и были:)

[biber551]

Сочувствую, верить в сказки, там где можно пытаться разобраться с реальностью- впрочем ваш выбор. Но не волнуйтесь если победим, гражданской войны не будет

[12_natali]

надо же, я точно такого же мнения о вас, только слово -сказки, заменила бы на - незрелые концепции...

но, что гражданской войны не будет, верю, однако проблемы с языком большой части народа, который пытаются обвинить в преступлениях орков, решать всё равно придется. простое насилие - это не решение.

могу только повторить в тысячный раз - побеждает язык, под которым есть базис мощной культуры, как, скажем, сейчас - английский. сможет Украина создать такой? ну....тогда и поговорим:)

[biber551]

Натали, ну право!!!

[12_natali]

не, не просите, /Платон мне друг, но истина дороже/ - так уж я устроена, не могу ради вашего удовольствия (хотя отношусь к вам хорошо) изменять своим убеждениям.

Украину люблю и желаю ей всего самого наилучшего, в том числе принять европейские языковые законы.

[biber551]

Да вы ради себя постарайтесь.

[12_natali]

я и стараюсь...не кривить душой, не лгать, не подлаживаться под чужие мнения.
а пока....пока, пора отключаться, реальность зовёт, всего доброго!

[pani_poganka]

Бесполезно. Если человек, живя в Украине, не видит этого фундамента и всей огромной украинской культуры, которая тут более тысячи лет дышит, вокруг себя и под своими же ногами - бесполезно. Годами не видел и сейчас не прозреет.

[biber551]

Увы.

[12_natali]

можно конкретизировать достижении огромной украинской культуры, отдельной от остальных культур?

[pani_poganka]

Отдельные культуры возможны на изолированных островах. Русские романы 18-19 веков - подражание французским и английским. Украинские соборы украшались образами, принесенными из Византии и Европы архитекторами, которые помогали здешним городам зафиксировать свое положение духовных и административных центров - уже имевшихся духовных центров.

Но украинское барокко, например - это четко здешнее.

Есть достаточное (на самом деле практически неохватное уже) количество ресурсов и источников, которые годами об этом рассказывают.

И конструктивные связи, когда можно учиться чужому, не забывая свое - это нормально.

Ненормально, когда украинское столетиями запрещают, а чужое насаждают, не глядя на качество. Но чистенькую хату не превратить в топящуюся по-черному избу.


Канали на ютубе:

Твоя Підпільна Катеринка
Твоя Підпільна Катеринка
Історія Без Міфів
Історія для дорослих
імені Т.Г. Шевченка

аналитика:

Олег Жданов
Віталій Портников
Ayder Muzhdabaev
Ivan Yakovina

развлекательное современное:

Бандерівське смузі
Онлайн-Школа "Паляниця"
Standup UA
TA
Культуртригер

Вообще все легко ищется. При желании.

[12_natali]

не укланяйтесь от ответа, не расплывчатые /практически неохватное уже... количество ресурсов/ конкретные фамилии деятелей, ну, хотя бы укр-литературы, построивших классический базис за три-четыре столетия.
не нынешних, типа скверного романиста Портникова.

кстати, украинское барокко стоит на плечах общих с рус. и польских арх-стилей. /сочетание композиционных решений западноевропейского барокко и ренессанса с творческой переработкой наследия православного храмового зодчества, древнерусской архитектуры/

[biber551]

У моего деда было три свидетельства о рождении- 1916, 1918 и 1918 на Извекова. Не смешите, в Украине нет нельзя. Кстати у Тараса Шевченко тоже две фамилии :) Как в вашем варианте могла появиться фамилия Хаджиков? Сын Хаджа ? :) Да у рабов фамилии просты- обычно все село на одной фамилии :)

[12_natali]

Хаджиков....явно восточное что-то прочитывается.
а сёлам давали имя по барину-владельцу, тут всё просто. не морочили себе голову разнообразием:)
а есть же еще всякие странные фамилии, которые в бурсе себе придумывали - Молибога, Сократов, Сатанинский....или что-то с латинским корнем, Гай Германик...

[12_natali]

ой вспомнила, у нас был знакомый с фамилией - Бляхер и....ничего, менятьне стал.

[12_natali]

Извините, тут у вас образовалась единомышленница pani_poganka, настолько трусливая, что засыпав меня обвинениями, забанила, чтобы не слышать ответов.
будьте добры, отправьте ей здесь мой ответ -

pani_poganka, отсылки к учебникам бессмысленны, это выбор мин-образования, и ваше представления ВСЕГО базиса, как несколько книжек укр-авторов на укр....не гениального уровня (это доказывает мировая литература, не включившая их в выдающиеся произведения, в отличие от русскоязычных этого же времени)
это не личное мнение, вот 100 выдающихся имён 19 в. - https://websitefinder.wordpress.com/2017/05/08/100-most-important-writers-of-the-19th-century/
там есть гениальный Гоголь, которого украинцем уже не считают.

вот видите, как неразумно отказываться от общей культуры и сужать всю укр-литературу до нескольких имен, писавших по укр.