![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
12_nataliСтарые смыслы брака начинают отмирать http://www.chaskor.ru/article/zhili_oni_dolgo_i_schastlivo_42579
Брак. Хорошее дело браком не назовут (с)...
Да, та официальная форма брака, которая нужна была на протяжении столетий, чтобы дать выжить детям и женщинам в жестоком окружающем мире приходит к логическому завершению.
Женщина в нормальной, цивилизованной стране уже может обеспечить себя и ребенка, поэтому у брака по экономическим причинам больше нет основы.
И что мы имеем? Половина «юных» браков распадается, как только период страсти сменяется сложностями быта, встраиванием себя в общую оболочку – союз не только тел, но и характеров. Но этому никто и нигде не учит!
Те, кто благополучно прошел через этот первый период, где-то через семь лет сталкиваются с другой проблемой – привыкание, однообразие, скука… А уже есть дети, так что простой разрыв становится куда более трагическим.
И опять никто не учит, как с этим справиться, и….нужно ли справляться, если люди на самом деле осточертели друг другу?
Думаю, если человек способен на так называемый духовный рост, если ему интересен мир, наука, культура, т.е. он способен обновляться, его партнеру не может стать с ним скучно. Но и партнер должен постоянно развиваться, иначе теряются точки соприкосновения интересов. И это будет новым типом брака, основанном не на экономической выгоде, а на общности жизненной философии. А нужен ли такому браку официоз? Сильно сомневаюсь.
А настоящая любовь... вот когда вижу седых старичков, которые улыбаются друг другу, о чем-то своем беседуют с явным интересом, поддерживают за руку - думаю, вот это уже настоящая.
no subject
Date: 2017-10-24 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-24 11:35 am (UTC)живя в Финляндии, скажем, женщина запросто может себе позволить 1-2 детей.
в РФ, если она образована и на нормальной работе (30-50-т.) тоже одного вполне вырастит. А еще же и пособия/алименты существуют.
суть в том, что женщине не нужно идти в секс-рабство, чтобы выжить. а это дорогого стоит!
no subject
Date: 2017-10-24 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-24 03:34 pm (UTC)а собственность... мы ж легко можем сделать электронную запись - дарю и фсё, но чем тогда юристы будут на хлеб зарабатывать?:)
вообще все будет категорически меняться, даже Греф сказал, что дни банков сочтены, тоже касается и всех документов, я думаю.
no subject
Date: 2017-10-25 06:01 am (UTC)"Осточертели" не было. Среда обитания заставляла меняться, и приходилось опять друг друга открывать заново. Иногда интересы разбегались совсем, иногда совпадали полностью. Но как-то справились.
Теперь дочка выросла. Вот, даже не знаю что ей сказать в итоге. Даже когда вопросы задает. Да и надо ли. Сама откроет для себя это все.
no subject
Date: 2017-10-25 08:41 am (UTC)мы-то справились (были серьезные сложности), но молодежь все нетерпимее к "несовпадениям" - ах, он (она) не такой, как я хочу.... и понеслось.
только во взрослости начинаешь понимать, как важно, чтобы у человека рядом с тобой было чувство свободы, а не зависимости, но при этом и осознание ответственности у обоих...
ох, и сложно...:)
no subject
Date: 2017-10-25 03:24 pm (UTC)А институт брака... ну, с одной стороны я согласен с типичными западными законами, что если люди живут долго вместе, неважно, расписаны или нет, все вместе нажитое надо пополам при разбегании, условно. А в остальном брак - это вопрос внутренних тараканов. Кроме одного момента - к рождению первого ребенка лучше, все-таки расписаться. Для ребенка лучше, с точки зрения разных правовых моментов, о которых родители не задумывались - гражданство, наследние, свобода передвижения и т.д. Проходили тут с парой уже выросших знакомых.
no subject
Date: 2017-10-25 04:28 pm (UTC)знаете, на самом деле мы воспитываем детей не словами (это лишь отчасти), а своей жизнью, каждым поступком, так что, если дети какие-то неправильные, спрашивать надо с себя (где солгали, поступились чем-то важным, надеясь, что дети не заметят?), а если выросли нормальными, порядочными людьми, то вряд ли с этой дорожки сойдут.
а что они для себя откроют....кто знает. вы правы, нельзя навязывать им наши идеалы, очень может быть, что мы уже устарели, и им понадобится совсем другой уровень свободы.
no subject
Date: 2017-11-07 11:37 pm (UTC)Очень в тему, кстати.
no subject
Date: 2017-11-08 09:15 am (UTC)кто знает, быть может мы, требуя от партнера верности, т.е. быть существом высокого духовного уровня, не будучи сами такими, по-существу, действуем, как диктаторы?
можно ли вообще навязывать свою (социальную!) идеологию, пытаясь лишить партнера собственной свободы воли?
каждый решет эту задачку на своем моральном уровне. одно понятно, нет свободы выбора - нет и счастья. осознанно выбрав верность, поступаешь как "взрослый".
интересно, что здесь https://12-natali.dreamwidth.org/36143.html дочь восторгается интеллигентностью отца, который так ловко обманывал её мать, что она умерла, так и не узнав о его другой семье...
а если б она любила мать, а не отца, то он стал бы мерзким притворщиком?:))
вообще в традиционном браке много лжи и условностей, но пока он нас, не идеальных, устраивает - будет существовать.
no subject
Date: 2017-11-08 06:26 pm (UTC)То есть то, что один из них врет, потому что целеустремленно хочет, чтобы к нему относились как к единственному и неповторимому, вас не смущает?
Я читала её записки, он с самого начала был вежливо-холоден, давая понять, что предлагает ей всего лишь "должность" при дворе, никакой романтики и любовных признаний под луной не было. она из его круга и должна была все это понимать (простушка Кейт мигом все поняла и чудненько вписалась). а Диана навоображала себе дивную любовную историю и была сильно разочарована реальностью.
да, жаль, конечно, её наивную, но... как думаете, если бы Чарльз был сыном её мажордома, она бы тоже в него влюбилась? что-то сомневаюсь....
а представьте каково было ему - он пошел на явную сделку, рассчитывая, что она все это понимает и будет вести себя, как положено принцессе, и... обнаружил, что она и не думает соблюдать приличия, к тому же еще неумна, неуравновешена и склонна к булемии. его жизнь с ней стала пыткой, каждый день двор ждал, что она еще выкинет, чем порадует желтую прессу?
в общем, виноваты оба - он не понял, на ком женится, она - что быть принцессой - это тяжкий ежедневный труд, а не развлекаловка.
no subject
Date: 2017-11-08 08:15 pm (UTC)И вообще-то существуют противоположные свидетельства. Что у него была куча подружек, прекрасно все это понимавших, но он их не выбрал. А мог бы, раз ему было все равно.
Prince Charles’s great-uncle, the first Earl Mountbatten, had once counselled him on the subject of marriage. “In a case like yours,” he said, “a man should sow his wild oats and have as many affairs as he can before settling down. But for a wife he should choose a suitable, attractive, sweet-charactered girl before she has met anyone else she might fall for.”
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/royal-wedding/8411017/Royal-wedding-the-Prince-of-Wales-and-a-sweet-charactered-young-Lady-Diana.html
Далее, почему вы заявляете, что она "глупо изменила"? А Чарльз ей по-умному изменял?
Почему вы ее осуждаете?
Кстати, о комплексе Электры, который вы почему-то так любите. В этой ситуации зачастую любовь отца выдается при условии дочернего неуважения к матери. Вас это не смущает?
no subject
Date: 2017-11-09 08:25 am (UTC)почему выбрал её? думаю, обманулся её внешней скромностью, решил, что с этой девчушкой проблем не будет. он человек умный, прекрасно образованный, взрослый, решил, что будет ею руководить (заурядная девушка, дважды провалившая выпускные экзамены в школе и едва вытянувшая один семестр в колледже)...ага:)
дальше.... нашла коса на камень, в норме просто разошлись бы, но... опять же - протокол((( так что сначала помучили друг друга, пока королева, скрипя зубами, им не разрешила развод.
печальная история, конечно. вам жаль только её? а мне обоих, он любил Камиллу, а его заставляли жениться ради наследников.
комплексе Электры также несимпатичен, как все другие комплексы, но....таки, существует.
что касается истории жены Андреева, он у неё, действительно, был. мать она описывает несостоявшейся актрисой, взбалмошной и не очень умной, видимо, уважения на самом деле не было. почитайте её воспоминания, это очень реалистичный срез эпохи.
no subject
Date: 2017-11-09 04:25 pm (UTC)Вы не заметили, что у вас только женщины глупы? Потому что иногда они поступают так, что большого ума не видно. С мужчинами тоже так бывает - вот зачем они женились? Почему выбирали не циничную даму, которой будет плевать на их верность, а совсем наоборот? Почему они надеялись, будто будущая невеста станет такой, как в их фантазиях? Глупо же. Говорит о каких-то странных, оторванных от реальности фантазиях. Причем Диана была молода и не знала жизни, но принц-то был ее старше и должен быть обладать если не умом, то хотя бы опытом.
Комплекс Электры показывает, что признания дочери совсем не обязательно доказывают глупость и взбаламошность матери. Вполне возможно, что такой взгляд - результат промывки мозгов отцом, которому хотелось и тут напакостить женщине, не согласившейся быть послушной безропотной прислугой.
no subject
Date: 2017-11-09 06:53 pm (UTC)также и некоторое презрение к матери может сочетаться с любовью и заботой.
мы очень сложно устроены....
/вот зачем они женились? / - если б кто-то что-то знал наперед.... а пока на 1000 свадеб (по любви!) 600 разводов, что с этим делать?
мне кажется, просто необходимы уроки парного общения еще в школе, надо учить, разъяснять, как выходить из сложных ситуаций, учить терпимости и взаимоуважению. брак - это очень сложно! редким счастливчикам дают именно того человека, с которым все будет идти гладко.
а уж с точки зрения кармы (мне такая версия нравится) - дают именно того, с которым сможешь отработать свои негативные черты.
no subject
Date: 2017-11-09 08:02 pm (UTC)По вашим словам явно читается комплекс Элекры, и если вы продолжите свое хамство, то я продолжу расказывать о травмах вашего детства
Могу начать с вашего отца. Он не был любимым сыном у своей матери. Это была открытая рана, с которой он жил всю жизнь. Так что на полноценную привязанность к женщине он был не способен. Он искал отношения, в которых ему наконец станет безопасно, как младенцу, но поскольку он не был младенцем и на него смотрели, как на взрослого, то его поиски были обречены.
Вспомнила. У принца Чарльза есть младшая сестра, умудрившаяся жить в браке без столь естественной полигамии. Более того, она как глава государства предпочтительнее для англичан. Так что протокол бы не помер, если бы принц сразу женился на любимой женщине. Во всяком случае его загулы не были бы столь скандальны.
no subject
Date: 2017-11-10 09:21 am (UTC)думаю, нам пора распрощаться. идите с миром, всего вам доброго!
no subject
Date: 2017-11-11 11:03 pm (UTC)Ну и на будущее - то, что гулящего мужчину в детстве мама не любила - это классика психоанализа. Советую поинтересоваться, как и комплексом Электры, чтобы больше не рассказывать на публику о своих детских травмах.
no subject
Date: 2017-11-12 09:57 am (UTC)на мой взгляд, гулящим мужчину делают жены-истерички, а не матери.
в конкретном случае с Чарльзом - он такая же жертва "протокола", как и Диана. ему не дали любимую женщину, а вместо этого заставили жениться на малообразованной девице с неустойчивой психикой только потому, что её родовитость соответствовала ожиданиям двора.
а вы сколько угодно можете читать учебники психологии и строить свои схемы, но навязывать их всем не стоит. жизнь сложнее учебников.
хотите, представьте себя на месте Чарльза (вы умный, образованный мужчина с широким кругозором) - и вот вас заставили жениться ради продолжения королевского рода. она - глупенькая девица, с Ай-кью ниже плинтуса (дважды проваливала выпускные в школе!), с которой вообще не о чем говорить, но при этом истерично требующая искренних чувств, которые вы дать ей просто не в состоянии, и тогда она начинает мстить, так же глупо, как все неумные девицы....и демонстрировать прессе свою несчастность, ну, просто как... последняя простолюдинка, забыв напрочь аристократические манеры:)
и народ покупается на её жалобы, ей сочувствуют, это подвигает её на еще большую откровенность - всё грязное бельё выносится на обозрение (как реальное, так и придуманное), а аристократы (и Чарльз в том числе) вынуждены молча сносить весь этот позор.
поэтому мне жалко обоих, а вам, видимо, в силу ваших комплексов:) только её.
no subject
Date: 2017-11-20 04:10 pm (UTC)Еще раз - ему можно было женится на ком угодно, прецендент был меньше ста лет тому назад. Если вам трудно с психоанализом, так хоть историю почитайте.
Как преподаватель со стажем могу вам сказать, что школьные и университетские оценки очень мало что значат. Я видела девушек, саботирующих свои успехи, потому что молодой человек рядом с ними не тянул. Мне отвечали: зачем мне математика, мне же замуж выходить. Диане с детства промывали мозги насчет ее предназначения. Так что ее оценки показывают ее мотивацию - масса дворянчиков тянет учебу только на тройки, как, кстати, и принц Чарльз.
С чего вы взяли, будто он умен? Как раз Диана очень умно разыграла эту ситуацию и повернула ее в свою пользу. Чарльз в жизни ничего умного не сделал. Если она такая, как вы описываете, то что ж он так глупо на ней женился? Он мог был продолжать жить весьма комфортно - у них там большая очередь на трон.
no subject
Date: 2017-11-20 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-20 05:13 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_VIII
И насчет ваших личных нападок - вы мне нахамили с самого начала, заявив, будто я не знаю, что люди полигамны. А я люблю объяснять, это профессиональное. У вас так много несуразностей - то Чарльз умен, то он глупо женился. То его толкнула к изменам истеричность, то протокол. Причем какая-то истеричность? Чарльз не планировал верность, и от Дианы это никак не зависило. Причем перед браком он лицемерно изображал моногамность - знал, что иначе не выйдет.
Вам объяснить, что там дело было не полигамности, а в том, что ее подставили в темную? Надеясь как раз на ее глупость, и сильно просчитались. Она оказалась куда умнее Чарльза.
Причем какая-то истеричность? Чарльз не планировал верность, и от Дианы это никак не зависило.
no subject
Date: 2017-11-20 05:52 pm (UTC)и что она была не очень умна - факт (тоже объясняла). поэтому и жалко обоих, оба "попались".
и вы точно считаете, что я - нахамила, можно точную фразу и ссылку? я не нахожу.
no subject
Date: 2017-11-20 08:38 pm (UTC)На ваше "не очень умна" я уже отвечала - как профессиональный преподаватель со стажем хорошо знаю, насколько мало оценки показывают чей-либо ум.
https://12-natali.dreamwidth.org/34811.html?thread=199163#cmt199163
Они больше говорят о мотивации к учебе.
Объясняю: заявлять взрослому человеку, будто он(а) не понимает, что люди полигамны - хамство. Люди способны ко многим вещам - воровать, красть, грабить. Но когда хотят, вполне способны соблюдать договоренности. А так же лицемерно делать вид, будто намерены их соблюдать.
no subject
Date: 2017-11-21 09:04 am (UTC)а то вдруг я должна извиниться, а пока не знаю, за что?:)
о мотивации "любви" к конюху и большом уме Дианы ... думаю, стоит оставить вам ваши странные убеждения. я свой взгляд четко изложила и причин менять его не вижу.
если б не ваша настойчивость, этот диалог мирно закончился бы с тем же успехом еще здесь- https://12-natali.dreamwidth.org/34811.html?thread=187643#cmt187643
no subject
Date: 2017-11-21 09:34 pm (UTC)От изложения вашего взгляда логики вашим рассуждениям не прибавляется. Если блудивший Чарльз делал это от большого ума, то тоже самое вы должны признать с Дианой.
Вот тут мне заявляете, будто Диана должна была все понимать, подразумевая и полигамность:
https://12-natali.dreamwidth.org/34811.html?thread=186107#cmt186107
Забавно, как вы сами пребываете в каких-то странных фантазиях насчет Чарльза - якобы он умен и хорошо образован - но Диану за подобные фантазии осуждаете. Хотя ей хватило ума с ними быстро расстаться, а вы до сих пор им предаетесь.
На этом пора закончить.
no subject
Date: 2017-11-22 10:32 am (UTC)вот только маленький коммент / насчет Чарльза - якобы он умен и хорошо образован / - человек закончил Кембридж, получил звание "магистра искусств", написал несколько книг (те, кто читал, говорят, интересные), активно занимается вопросами экологии, построил экогород ( социальные поселения в герцогстве стали массовыми) и собирается подарить такой же Индии, показал на конкретном примере своих ферм, как выращивать большие урожаи эко-продукции "реформаторская деятельность принца в сельском хозяйстве приобрела серьезные масштабы. Он практически совершил революцию в отрасли" и т.д.
«Прибыль — для милосердия, а не для коммерческой выгоды», — так просто объясняет он свою позицию.
еще есть сомнения в его уме, моральных качествах и образовании?
еще есть? ваши проблемы:)