![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
12_nataliТука предложил начать переселение людей из Донбасса
«В Донбассе настоящая катастрофа — повышение уровня радиации в природных водах из-за затопления шахт и поднятия зараженной воды», — озвучил он выводы доклада Национальной академии наук Украины.
«Речь идет вообще не о спасении Донбасса. На этом крест. Речь идет о постепенном освобождении этого региона от людей, потому что люди там существовать не смогут в течение 10 лет», — сказал он.
ничё себе! и куда переселять, на Украине нет неиспользованных земель, это не... Сибирь....
no subject
Date: 2017-07-17 02:07 am (UTC)Начнем с того, что экологическая катастрофа действительно угрожает Донбассу, и не одному ему. Правда, проблема не только, и даже не столько в радиации. Беда в высокой токсичности шахтных вод, содержащих практически всю периодическую таблицу элементов. Стоит даже небольшому количеству этой отравы попасть внутрь водоносных горизонтов, регион лишится сразу всех источников воды. Сначала будут отравлены колодцы, потом яд через родники просочится в притоки главного источника водоснабжения — Северского Донца, а со временем и в скважины. И если питьевую, по крайней мере в мирных условиях, еще можно завозить в населенные пункты транспортом, то для полива воду будет взять негде. Получится, как в Крыму, где уже сходит на нет сельское хозяйство. Только еще хуже, т.к. крымская степь, где нет и никогда не было рек, в итоге вернется в свое естественное состояние, а донбасская, насыщаясь ядами из единственной водной артерии, постепенно превратится в пустыню. Сначала погибнет фауна, затем флора, потом настанет черед незащищенной от ветровой эррозии почвы. В итоге, людям станет просто нечего делать в этой пустыне, а значит и смысла тут жить не будет никакого.
Единственный приятный момент во всей этой истории — что Донец течет на территорию эрэфии, где вливается в Дон, и значит пустыня будет простираться до самого Волгодонского канала, а ядов хватит, чтобы убить почти все живое как в самом Азовском море, так и на обоих его побережьях. Достанется и Восточному Крыму, и Кубани. Так что виновникам этой экологической катастрофы она нанесет куда более серьезный ущерб, чем Украине.
Ну а теперь о том, что Тука полностью переврал. Точка невозврата пока еще не пройдена. В случае деоккупации Донбасса еще можно возобновить откачку на разрушенных оккупантами шахтах. Естественно, при помощи международных экологических организаций, сами не осилим. На это у нас есть примерно пара лет. Ну а если оккупация продлится еще хотя бы два года, последствия станут необратимыми, т.к. оккупанты сами заняться этим не смогут, а иностранцев на занятую территорию не допустят тем более. 10 лет — это не то время, на которое по словам экс-головы Луганской ОВГА нужно будет эвакуировать людей, а срок, в течение которого ситуация будет постепенно ухудшаться, пока наконец Донбасс станет окончательно непригодным для жизни.
Ответить на Ваш вопрос, что думают жители окккупированного Донбасса, однозначно нельзя. Разные люди относятся к этому по-разному. Большинство вообще ничего не думает, потому что вообще не знает о проблеме. Мы же тут живем в условиях информационной блокады — интернет далеко не каждому по карману, попытка провезти с воли даже клочок газеты это серьезный риск попасть «на подвал», радио и ТВ отсутствуют, как класс, а оккупационные эрзац-СМИ, которые на самом деле СМДИ, осветили эту тему мельком, и в издевательском ключе. Конечно же, со ссылкой именно на Туку, который якобы все сочинил. Типа, слушайте, что этот дурачок несет — радиация выбирается из шахт, и будет свирепствовать 10 лет, а потом исчезнет. По зомбоящику даже нарезали соответствующим образом прямую речь Туки. Те же, кто знает о проблеме, и понимает, чем может кончится дело, делятся на две категории. Первая, более молодая и активная, ну и те, кто не успел отправить детей-внуков на волю, упорно изыскивает малейшую возможность уехать. Вторая, соответственно более старая, фаталистичная, живущая одним днем, угрозу игнорирует. Мол, будем решать проблемы по мере их возникновения. Если доживем, тогда и задумаемся. И да, большинство из них будут только рады, если их отсюда эвакуируют за государственный счет, или за средства каких-нибудь благотворителей. Найти где-то жилье, оплатить, и перевезти хотя бы самые необходимые вещи самостоятельн,о им тупо не на что. Отсюда и их фатализм с нежеланием задумываться над будущем.
Лично мне вполне очевидно, что даже если удастся полностью избежать экологической катастрофы, цивилизация в полном объеме все равно сюда не вернется. Восстанавливать инфраструктуру, разминировать поля, леса, руины, ремонтировать мосты и дороги после ухода оккупантов придется не один десяток лет. При этом не факт, что восстановление разрушенного будет иметь смысл и оправдает вложенные в него средства. Шахты с заводами точно возрождать никто не станет. А потому города с населением в сотни тысяч не смогут поддерживать свое существование. В них тупо не будет работы. При благоприятном стечении многих обстоятельств (прежде всего касающихся водоснабжения и разминирования) небольшие городки и поселки смогут выжить за счет сельского хозяйства и предприятий по переработке его продукции. Как промышленный регион, Донбасс однозначно обречен.
no subject
Date: 2017-07-17 07:58 am (UTC)Но что внушает оптимизм - как только Донбасс вернется, Запад и Украина будут помогать вернуть территорию к жизни. РФ, конечно, тоже заплатит, но по судам это займет годы, а вернуть на место украденные заводы и оборудование - еще та проблема! О шахтах говорить еще сложнее, но, возможно, часть их удастся восстановить.
Мира Донбассу!
no subject
Date: 2017-07-17 01:40 pm (UTC)Запад, конечно, поможет. Но только в разумных с экономической точки зрения пределах. Восстанавливать давным-давно нерентабельные шахты точно никто не станет. Их-то не закрывали последние лет 20 лишь потому, что начислять годами дотации шахтам, а шахтерам доплаты из госбюджета было выгоднее, чем сразу вложить огромные деньги в ликвидацию, создание новых рабочих мест, переобучение, пособия по безработице и т.д. Как ни цинично это звучит на первый взгляд, Хуйло и его хуйлята в этом отношении оказали нам неоценимую услугу. Селали, так сказать, грязную работу, на которую ни одно украинское правительство еще долго не решилось бы. Так что о возобновлении добычи угля не может быть и речи. Только восстановление оборудования, отвечающего за безопасность для экологии, и линий энергопитания для него.
Аналогично, восстанавливать старые, совкового образца заводы точно так же бессмысленно. Вложения в них не окупятся никогда. Те, которые вывезли за поребрик, и попилили на металл, приносили какую-никакую прибыль лишь потому, что они уже были. А строительство новых, современных именно на Донбассе тоже не имеет смысла. Здесь нет ничего, что оправдывало бы такое строительство — ни источников сырья, ни энергоносителей, ни транспортной инфраструктуры. В довоенные времена, когда значительная часть продукции поставлялась на российский рынок, расположение предприятий поблизости от восточных границ было преимуществом. Теперь оно станет серьезным недостатком: продукцию придется везти через всю страну. Единственная промышленность, которая тут может быть создана, это перерабатывающая выращенную здесь же сельхозпродукцию. Да, на некоторое время, до окончания восстановления инфраструктуры, может быть рентабельным производство стройматериалов — асфальта, бетона, кирпича и т.д. Все.
О каких-дибо высокотехнологичных производствах не приходится даже мечтать ввиду отсутствия здесь мало-мальски квалифицированных трудовых ресурсов. Все мало-мальски востребованные на рынке рабочей силы люди уехали с оккупированных территорий, причем чем более квалифицированные, тем западнее. И возвращаться подавляющее большинство переселенцев, нашедших свое место в жизни, не собирается вообще никогда. То же касается и предпринимателей, деятелей искусства или науки, и пр. креативных людей. Как ни грустно об этом говорить, Донбасс на долгие десятилетия превратится в депрессивный регион доживающих век пенсионеров и малообразованных лузеров-по-жизни. В такую себе резервацию аутсайдеров.
Ну а о компенсациях от бывших мышебратьев можно говорить только теоретически. Они-то, конечно, будут вынуждены признать законность наших требований, и согласятся со всеми судебными решениями по этому поводу. Но выплатить все эти огромные средства сразу они не смогут физически. Если путлеровцы сбегут из страны, то все мало мальски ценные движимые активы, включая золотовалютные резервы, они заберут с собой. Если же будут сопротивляться до конца, то тупо сожгут их в процессе сопротивления. Экономики в РФ уже на данный момент реально не существует. То, что еще сохранилось, и по инерции даже работает, делает это по инерции. Мыльный пузырь, который лопнет в ближайшие годы независимо от политической ситуации. Собственно, именно в предвидении неминуемого краха совково-ресурсной экономики, кремлевские и решились на эту войну, которую они видели «маленькой и победоносной». Чем в итоге ускорили приближение окончательного коллапса. Так что, даже в случае самого оптимистического для снигерии сценария — демократическая революция, сохранение территориалной целостности, добровольный и безусловный вывод войск из Сирии, Донбасса и Крыма, выдача путиноидов в Гаагу, снятие санкций, неограниченные кредиты и инвестиции, и т.д. — реальной выплаты долгов Украине он не осилят в ближайшие лет 20. А в куда более вероятном случае — распада страны-чоч на десятки враждебных друг дружке образований, к которому упорно толкает ее кремлевская мафия — и того дольше. Да еще и в полный рост станет вопрос, какие из построссийских государств согласятся в конце концов отвечать по долгам покойной страны-бензоколонки. Очевидно, большинство их напротив, предъявит бывшей метрополии собственные финансовые претензии. Так что увидим мы эти денежки ой как нескоро.
За пожелание мира спасибо, но — вы, очевидно, этого не знаете — для жителей оккупированной территории оно звучит довольно двусмысленно. Дело в том, что эту тему здесь активно используют в собственных целях оккупанты. Так, фейковое «общественное движение», осуществляющуее информационное прикрытие и финансирование террористических группировок на оккупированной части Луганской области, они назвали именно «Мир Луганщине». Любой член этой нелегальной организации автоматически становится преступником, и естественно попадает в списки «Миротворца». Самое же паскудное, что свои ряды она пополняет как путем прессинга зависимых от оккупантов организаций и предпринимателей, так и откровенным мошенничеством: вручают, скажем, пенсионерке пару пакетов с крупой, и заставляют расписаться в якобы ведомости на получение гуманитарки, которая оказывается на деле коллективным заявлением на вступление в это «движение». Многие луганчане, включая т.н. «пенсионных туристов» узнают о том, что они подписали, лишь когда их задерживают на блок-постах. Думаю, теперь Вам понятнее, какие ассоциации вызывает здесь пожелание мира. Добавлю еще, что мир под оккупацией — без почт, без банков, без полиции и органов власти, с водой, подающейся на пару часов, и не каждый день, и т.д., и т.п. — куда хуже жизни на контроллируемой территории, пусть даже и под регулярными обстрелами. Даже в плане угрозы для жизни: вероятность прямого попадания мины в жилой дом где-нибудь в станице Луганской (менее километра от позиций террористов) существенно ниже, чем шансы попасть «на подвал», или быть тупо застреленным пьяным боевиком на улице оккупированного облцентра. Так что лучше желайте нам не абстрактного мира, а скорейшего освобождения. И извините за занудство ;).
no subject
Date: 2017-07-17 02:49 pm (UTC)самое важное, что США дает летальное оружие и поддержку, значит, моль просто не осмелится снова начинать войну (это уже была бы война с Штатами), еще какое-то время побезобразничают на границе, но всерьез уже ничего начать они не смогут (их просто уничтожат), думаю, "защитники" это тоже понимают и тоже хотят конца.
у путина реально нет денег на эскалацию, цена газа/нефти падает, резервный фонд исчерпан, раздутые штаты полиции сжирают все, что есть в наличие. и это хорошо!
no subject
Date: 2017-07-21 08:45 am (UTC)Так что, в краткосрочной перспективе особых оснований для оптимизма, увы, нет. И, несмотря на общее, казалось бы, улучшение ситуации с пониманием угрозы, которую представляет бешеная бензоколонка для всего мира, некоторые тенденции настораживают. Тут и недавние обвинения Украины во вмешательстве в выборы в США — казалось бы, за помощь в выведении на чистую воду кремлевского засланца Манафорта наших дипломатов стоило бы поблагодарить, но их напротив, обвиняют. Скандал с сименовскими турбинами — знали же немцы, что кроме оккупированного Крыма больше нигде их турбины не нужны, и все равно продали, очевидно под гарантии неразглашения. Огласка вышла чисто случайно, вот и вертятся теперь, как уж на сковородке. Да и вообще в Германии все чаще и чаще раздаются призывы отменить санкции, коль скоро они не привели к немедленному результату, а немецкий бизнес из-за них продолжает терять прибыль. Американцы крепко увязли во внутренней борбьбе — демократы против республиканцев, трамписты против антитрампистов, либералы против консерваторов, реднеки против хипстеров, средний класс против потомственных социальщиков, и т.д. и т.п. Для них Украина, Сирия, или та же эрэфия — лишь фигуры на шахматной доске, на которой они играют в свои игры. О том же летальном оружии — разговоры и споры тянутся уже четвертый год, а воз и ныне там. А в кремле все это видят, и лелеют надежду использовать внутренние противоречия в стане далеко не монолитной антипутлеровской коалиции. Видят и нежелание Запада втягиваться в «горячий» конфликт, потому и усиленно нагнетают эту тему — от телепропагандонского «ядерного пепла», до провокационных облетов натовских судов, и демонстративных нарушений воздушного пространства. Видимуя нерешительность Запада в кремле принимают за слабость, а нежелание воевать, готовность договариваться хоть с бешеными аятолами, хоть с кимом, хоть с чертом, считают прекрасной возможностью поторговаться.
В общем, понятно, что бешеная собака рано или поздно обязательно сдохнет, только вот желающих с риском для себя влезть в ее логово и пристрелить, среди охотников нет. А те, кто хотел бы это сделать, мало того, что вооружены лишь рогатками, так еще и связаны по рукам и ногам всякими минскими соглашениями. В итоге все тупо ждут, когда природа возьмет свое, не торопя события. Разумеется, сдохнуть-то псина в конце концов сдохнет, но сколько народу она до того успеет, если не загрызть до смерти, то искалечить, или заразить смертельной болезнью — бог весть.
Словом, свет в конце тоннеля, конечно, не может не радовать, однако сознание того, насколько долог и опасен путь к выходу из этого тоннеля, оптимизма ни разу не прибавляет. В общем, как обычно, надеяться нужно на лучшее, но к худшему быть готовыми.
no subject
Date: 2017-07-21 09:44 am (UTC)и зря вы думаете, что Штаты и Меркель откажутся от обязательств, которые подписаны официально. этого просто не может быть!
у путина ноль перспектив, так что усугублять все агрессией ему просто не по силам - пойдут еще более крутые санкции и....экономика просто рухнет.
тем более, что Украине дают летальное оружие.
так что, конец туннеля уже близок!